29-03-2015 10:11
Tytuł: lód w marcu
skorygowałem po uprzejmym zwróceniu uwagi przez kol. epoxy1 - dziękuję Zenit-18 + Zenitar 1,7/50mm
Komentarze
Polon
Graba!
epoxy1
Inaczej powiem, Kolego Polon. ZAWSZE przyjmę z pokorą kubeł czegoś tam na głowę od fachowca, pasjonata itp. Chodziło o CIEKAWOSTKĘ, a wyszedł z tego gwóźdź programu.
Nie taka była intencja. Rozumie Kolega? Rozumie. Graba?
DAAD
| rafcio napisał(a): Słowo przeciwko słowu, ja zawierze Polonowi. |
Albowiem Polon, rad nie rad jest Polon.
Janeq-2010
Olku,
Miło, że się odezwałeś. Jak zapewne wiesz, wszelka technika jest mi bliska. Jednak chemia jakoś nigdy mi nie leżała. Cóż... Dlatego z dużą uwagą czytam wszelkie merytoryczne wypowiedzi, włączając w to oczywiście Twoje. Wciąż się czegoś dowiaduję i sprawia mi to sporo radości.
Tutaj chciałem niejako 'stonować' temperaturę dyskusji. Szczęśliwie obaj to świetnie, każdy na swój sposób, zauważyliście. Dziękuję.
Polon
Janku, możemy dywagować co Kandinsky wiedział o barwnikach, możemy dywagować o tym czy farba chlorokauczukowa nadaje się do pomalowania furtki, jaka jest najlepsza metoda nadruku reklamy na plandece TIRa czy o technikach poligraficznych.
Jednak jako, że znajdujemy się na forum dotyczącym fotografii tradycyjnej, to staram się jak to tylko możliwe rozmawiać merytorycznie na tematy z nią związane.
Pozdrawiam
Janeq-2010
Spoko, najtrudniej jest wyjaśnić różnicę zdań, gdy sedno tkwi w niewielkiej różnicy, albo w niezbyt rozpowszechnionej wiedzy. Potrzeba cierpliwości i spokojnej argumentacji. A najważniejsze to nie urażać dyskutantów, bo w necie często odpowiadają tym samym i spirala się nakręca. Oczywiście dotyczy to bez wyjątków wszystkich uczstników dyskusji.
epoxy1
Jest tak. Kolega Polon pisze o procesie Cibachrome. Na materiałach srebrowych. W tych kategoriach handlowych - ogólnodostępny. Ja piszę o profie poligraficznym na materiałach fotopolimerowych, gdzie kolory są nakładane w postaci pyłu, na szeregu folii. Dostępne tylko w poligrafii, i już nieużywane z powodu wysokich kosztów.
A przydatne szczególnie przy heliodruku. Na tym profie można było robić materiały rastrowane (rozbite na punkty-prościej, lub wielotonalne bez rozbicia na punkty - trudniej). Kolega po prostu nie słyszał o czymś takim, i zarzucił mi ignoranctwo. Z czego jestem dumny, bo kolega podobno wykształcony chemik. Ja jako wykształcony poligraf daleki jestem od kwasów, ale mam zasady. I tego się trzymam.
Miałem NIEDYSKUTOWAĆ więcej w tym wątku. Ale myślę, że wyjaśniłem ostatecznie wątpliwości. A teraz możecie mi wylać kubeł pomyj na głowę, i dalej zarzucać ignoranctwo. Wasza Koledzy sprawa. Mnie już to nie interesuje.
Janeq-2010
@Polon
@epoxy1
Wolnego...
A może to jest tak, że wynikło niezrozumienie i obaj macie nieco/całkiem rację?
Może podkład jest poliestrowy/polimerowy, a czynniki światłoczułe srebrowe?
Zastanówcie się, bo mam niejasne wrażenie, że biorąc nieco 'na wstrzymanie' i wyjaśniając szczegóły, obaj możecie mieć rację; może nie całkowitą, ale prawie.
Wtedy dyskusja nabrałaby właściwego rytmu - jestem pewiem
rafcio
Słowo przeciwko słowu, ja zawierze Polonowi.
epoxy1
Oczywiście, że miał to serdecznie gdzieś, Pietrku. Chyba rozumiem co masz na myśli. Ja wysiadam z tej dyskusji.
Pietrek
jak myślicie, czy Kandinsky znał anatomię roślin, skład chemiczny farb i posiadał stosowną wiedzę włókienniczą lejąc rzeczone farby przez rzeczone gałęzie na rzeczony materiał?
epoxy1
| RagnarokIII napisał(a): No ja z Polonem na tematy chemiczno-fizyczne bym nie dyskutował... Kolega Aleksander jest przyszłym pracownikiem CERNu, więc... |
To nie to. Przykro mi. Ale nie będę udowadniał patentami. Musiałbym iść do Biblioteki Narodowej, wyciągać Poligrafiki z lat 70/80 i udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Nie chce mi się. A system był rewelacyjny do tego stopnia, że używano go do wykonywania profów przed drukiem. Ale widziałem też robione nim fotografie.
Istnieje też coś takiego jak światłodruk, heliografia, gdzie drukuje się BEZ rozbijania obrazu na punkty za pomocą rastra. Zakład Poligraficzny na Ludnej w Warszawie. Tam używano tego procesu. Ja się z tramwajem zderzać nie zamierzam. Ja tam byłem i widziałem to na WŁASNE oczy. W patentach jest SILVER, SILVER, a ja mówię o fotopolimerach. Taka różnica.
RagnarokIII
No ja z Polonem na tematy chemiczno-fizyczne bym nie dyskutował...
Kolega Aleksander jest przyszłym pracownikiem CERNu, więc...
Polon
Kolego epoxy1, ze względu na Twoją daleko posuniętą ignorancję oraz niegrzeczny ton wypowiedzi, nie widzę możliwości dalszej dyskusji z Tobą, przez co nie pozostawiasz mnie innego wyboru jak ignorowanie Twoich wpisów. Nie adresuj już do mnie żadnych swoich także, bardzo proszę.
Dla dobra portalu umieszczam tutaj “namiary” na dwa patenty, które stanowią klucz do procesu Cibachrome/Ilfochrome. Zainteresowani mogą przez to sprawdzić u źródła podstawy fizyczne w/w procesu i wyrobić samodzielnie opinię czy Polon jest rzetelny w swoich wypowiedziach twierdząc, że materiały Cibachrome wykorzystują zjawisko światłoczułości halogenków srebra w emulsji podobnie jak inne materiały fotograficzne używane w “fotografii tradycyjnej” czy nie.
PHOTOGRAPHIC MATERIAL FOR THE SILVER
DYE BLEACHING PROCESS
US Patent 3157508
Patented November 17, 1964
Ciba Corporation, Basel, Switzerland
PHOTOGRAPHIC MATERIAL FOR THE SILVER
DYESTUFF BLEACHING PROCESS
US Patent 3385706
Patented May 28, 1968
Ciba Limited, Basel, Switzerland
Pozdrawiam,
Aleksander
Janeq-2010
| RagnarokIII napisał(a): Dla mnie to mimo wszystko kaczki braknie. |
no dobrze, jakąś tam znajdę - ale nie wiem, czy jej nie wsunę, bom głodny 
epoxy1
| RagnarokIII napisał(a): Dla mnie to mimo wszystko kaczki braknie. |
Dokładnie.
RagnarokIII
Dla mnie to mimo wszystko kaczki braknie.
epoxy1
Nieszczęście polega na tym, że są szkoły i "szkoły", które produkują taśmowo fotografów i "fotografów". Jedni wiedzą o czym mówią i piszą, drudzy się o tym tylko uczyli. To nieszczęście. Ale musimy nauczyć się z tym żyć. Nie można mieć pretensji do Moderatora, że nie korzysta z uprawnień danych od Admina. Bo nie da się być dobrym dla wszystkich. Mnie, dajmy na to ochrzania, czasami zdrowo, ale ja to biorę na klatę jak człowiek. Świata nie zmienisz za pierwszym podejściem.
Nowinki też się o tym przekonają. A w ogóle, może by tak dla odmiany coś o fotografii?
Jeśli chodzi o zdjęcia Janeq'a, to nie są takie ostatnie.
I coraz to lepsze się zdarzają.
Słuchaj Polon. Ciba-Geigy, lata 80-te, proof polimerowy. Guzik mnie obchodzi gdzie Ci wiedzę do głowy wkładali. Martwi mnie to, że nie wiesz. Tego się już niestety nie używa, za drogie. Masz prawo nie wiedzieć.
RagnarokIII
Jest super - co Ty chcesz naprawiać, co chce naprawiać Jacek?
'Cała' wiedza techniczna jest na portalu - jak już pisałem nikt nie ma ochoty powtarzać się po raz enty - jak pisałem, ja chętnie odpowiadam na PW w sprawie (zresztą nie tylko) jak co wywołać.
Acha pisałem o początku obecnej moderacji a nie o początku AT, ponieważ jestem tu od 2/3 czasu jego istnienia i w tym z przerwą około 2-letnią na okoliczność umierania...
Polon
| RagnarokIII napisał(a): Na początku było ich trzech: Jacek januszM i sej wszyscy z tymi samymi uprawnieniami. Nie wiem czy tą umowę po cichu zmienili ale było tak że januszM ani razu nie użył swych uprawnień (stoi że wciąż je ma), sej się szybko zachłysną władzą i szybko ją stracił (głównie za moją sprawą) no i Jacek został jako ta droga środka. I przez jakiś czas było jakby go nie było (znaczy się w roli moderatora), działał niewidzialnie, ale działanie było, a teraz coraz częściej coś znika i to na tym poziomie jakbyśmy byli w szkole podstawowej, prewencja nade wszystko... |
Nie wiem R3 jak to było na początku, ale wydaje mi się, że głównym problemem AT dzisiaj jest coraz bardziej kurcząca się grupa użytkowników posiadających wiedzę
i praktykę w procesach ciemniowych. Prym w dyskusjach najczęściej biorą użytkownicy nie posiadający kompetencji w zakresie podstaw fizycznych procesu powstawania obrazu, w rezultacie czego na forum pozostaje duzo niesprostowanych banialuków (np. wypowiedzi użytkownika epoxy1, ktory uparcie twierdzi że cibachrome nie jest materiałem srebrowym itd...), które w rezultacie obniżają wartość merytoryczną naszego portalu oraz jego atrakcyjnośc dla potencjalnych nowych przybyszy. Tak jak napisał Jacek, nie można zabronić komuś pisania głupot, jednak mechanizm samonaprawczy forum, w postaci doświadczonych użytkowników wykazujących chęć podzielenia sie wiedzą i sprostowania nieprawdziwych informacji ostatnimi czasy bardzo zawodzi.
Pozdrawiam
jaskiniar
| Pietrek napisał(a): Na początku był wodór |
Na początku był chaos.
I - dzięki Bogu - jest nadal
Pietrek
RagnarokIII
Kot ogonem i tyle.
Pietrek
Wiesz. Nie byłoby ładnego.
RagnarokIII
Nie wiem.
Pietrek
| RagnarokIII napisał(a): Rzeczywiście nie ładnie. |
RagnarokIII
Rzeczywiście nie ładnie.
Lesna
| Pietrek napisał(a): Lesna to świat???? Przepraszam... nie pojmuję. Mam siedzieć cicho jak jakaś gnida mnie tyka? Żart. |
Nazwałeś mnie gnidą? Żałosny jesteś.
RagnarokIII
Też nie, wcześniej był Mika Waltari
Pietrek
Kolorystycznie podchodząc... TU JEST POCZĄTEK......
RagnarokIII
Nie, pierwiastki powstały później, dużo później niż początek czegokolwiek, wcale też nie musiało być początku a aby 'zatoczenie koła'.
Pietrek
Na początku był wodór
RagnarokIII
Na początku było ich trzech:
Jacek
januszM
i sej
wszyscy z tymi samymi uprawnieniami.
Nie wiem czy tą umowę po cichu zmienili ale było tak że januszM ani razu nie użył swych uprawnień (stoi że wciąż je ma), sej się szybko zachłysną władzą i szybko ją stracił (głównie za moją sprawą) no i Jacek został jako ta droga środka. I przez jakiś czas było jakby go nie było (znaczy się w roli moderatora), działał niewidzialnie, ale działanie było, a teraz coraz częściej coś znika i to na tym poziomie jakbyśmy byli w szkole podstawowej, prewencja nade wszystko...
Pietrek
| RagnarokIII napisał(a): Lepiej było bez moderatora. Przez kilka lat dobrze to działało - nie wiem czemu zarzucono tą praktykę - moderacji domagało się towarzystwo którego już tu nie ma - doprowadzili do tego po czym z hukiem się wyhukli - można nawet myśleć o podstępie... Każda władza psuje a szkoda by tak sympatycznego człowieka coś psuło - bo to bardzo dobry i pomocny człowiek i ja wiem co piszę. |
RagnarokIII
Lepiej było bez moderatora.
Przez kilka lat dobrze to działało - nie wiem czemu zarzucono tą praktykę - moderacji domagało się towarzystwo którego już tu nie ma - doprowadzili do tego po czym z hukiem się wyhukli - można nawet myśleć o podstępie...
Każda władza psuje a szkoda by tak sympatycznego człowieka coś psuło - bo to bardzo dobry i pomocny człowiek i ja wiem co piszę.
RagnarokIII
| jaskiniar napisał(a): Panowie - Jacek zareagował tak jak uznał za stosowne. |
Cóż za odkrycie!
jaskiniar
Panowie - Jacek zareagował tak jak uznał za stosowne. Akceptujemy Go jako moderatora dyskusji - podważanie Jego działań/decyzji jest zupełnie niepotrzebne. Być może - przed usunięciem kontrowersyjnego wg Niego tekstu mógł wystosować "ostrzeżenie" - z prośbą o zmianę lub wycofanie. Być może nawet to zrobił. Nie "kopmy" naszego Moderatora - możemy zyskać w zamian gorszego, możemy Go stracić, a co najgorsze - możemy dostać propozycję objęcia podobnej funkcji...
Janeq-2010
Pietrek napisał(a):
Janku- własnie widzę, i z tego powodu uważam, że nie powinno się dawać spokoju. Jacek zamiata pod dywan. Mam do niego o to żal. Duży. Szkoda, że pod Twoją pracą. |
Jacek, jako sub-Admin, działa według swoich poglądów i nie jest bezstronny.
Noszenie 'dwóch kapeluszy' (własnego i sub-Admina) to rzadka umiejętność.
Pietrek
| Janeq-2010 napisał(a): Daj spokój Pietrek, nie widzisz co się dzieje? |
Janeq-2010
| RagnarokIII napisał(a): Znów coś skasował?  |
Taki mamy klimat
RagnarokIII
Znów coś skasował?
Janeq-2010
| Pietrek napisał(a): Szkoda. Była szczera. Moim zdaniem to poważny błąd. |
Daj spokój Pietrek, nie widzisz co się dzieje?
Pietrek
Lesna to świat???? Przepraszam... nie pojmuję. Mam siedzieć cicho jak jakaś gnida mnie tyka? Żart.
implicite
Biblią? Wolałbym, żeby portalem fotograficznym. I wolałbym, żebyś Ty także wolał, a swoje prywatne porachunki ze światem załatwiał poza Forum.
Pietrek
Szkoda. Była szczera. Moim zdaniem to poważny błąd. Zaburza możliwości poznawcze juzerów. A zawsze miło wiedzieć, w co się nie pchać i gdzie się nie pchać. Niedługo forum zacznie wyglądać jak książeczka do nabożeństwa. A mogłoby być biblią- tam więcej prawdy, brutalności i przemocy, czyli człowieczeństwa w najprawdziwszym wydaniu,
implicite
Skasowałem pyskówkę. Mam nadzieję, że jej uczestnikom przeszedł już do niej zapał.
Janeq-2010
| Pietrek napisał(a): Teksty takie jak Lesna zapodał dają efekt mojego rozbrykania. |
Daj spokój Pietrek, nie widzisz co się dzieje?
(niechciane i niewygodne wpisy porostu znikają)
Pietrek
Teksty takie jak Lesna zapodał dają efekt mojego rozbrykania. Tu nie ma hamulców
Lesna
Fatalne. Janeq, chyba widzisz, że jaja sobie z Ciebie robią?
Janeq-2010
| jaskiniar napisał(a): podoba (zwłaszcza ostatni opis - masz kopyrajta ) |
Dzięki; ale szkoda, że bez kaczki
jaskiniar
podoba (zwłaszcza ostatni opis - masz kopyrajta )
Janeq-2010
epoxy1 napisał(a):
I ja się dołączam. Podczepiam pod opinię Pietrka ... Czyli jest smykałka w oczach, odruch prawidłowy. |
Dzięki. Oby tych oczu starczyło i na 'młyn'
(a może opisać jako: subiektywny pstryk naspacerowy)
epoxy1
| Pietrek napisał(a): chyba powinienam Janka w końcu pochwalić. Idź tą drogą, że tak powiem. |
I ja się dołączam (dołanczam?). Podczepiam pod opinię Pietrka
Bo to: horyzont jest. Jest. Za krzaczorami, ale jest.
Podstawę ma? Ma.
Po lewej w rogu, ale ma.
Linie perspektywy ładnie zaznaczone krzaczorem? Zaznaczone.
Widać jak jest oddana aura? Widać.
Czyli jest smykałka w oczach, odruch prawidłowy.
Janeq-2010
| Pietrek napisał(a): Chyba powinienem Janka w końcu pochwalić. Idź tą drogą, że tak powiem. |
Dziękuję
Pietrek
chyba powinienam Janka w końcu pochwalić. Idź tą drogą, że tak powiem.
Janeq-2010
| epoxy1 napisał(a) poprzednio: Najciekawsze, że dobre zdjęcie jest. To jest odpowiednik 'Mgły nad Londynem', tylko tyle, że w wykonaniu krajowym. |
Uprzejme dzięki
Janeq-2010
Uff uff, "graba" - wyrzekł Winnetou - małomówny zazwyczaj wódz Apaczów.