06-09-2008 10:39
Tytuł: krew, pot i łzy
Pekin 2008
Komentarze
Tata
e no... nie wprowadzaj cenzury na forum 
(taki żart, chomik! już drugi dzisiaj)
"autocenzura bezboleśnie kastruje
potem już niewiele się czuje"
PS: OK, zwracam honor. Myślałem, że strach Cię obleciał, jak przeczytałeś swój post
karczoch
To na zakończenie, w myśl zasady muzyka łagodzi obyczaje zaśpiewa nam Kaziu:
http://www.youtube.com/watch?v=-XIFi0EHz2Y
nie mogłem się powstrzymać.
rbit9n
partyzanci Broz Tity wyzwolili Jugosławię
bez pomocy Sowietów, awantura na zabawie.
Jugosławia nie była ani w UW, ani w RWPG. idę zrobić parę zdjęć. baj!
karczoch
dobra ja wyluzowuję
Tata
@Lemek: faktycznie... nie była w bloku sowieckim
karczoch
Czechosłowacja, k woli ścisłości, a dokładnie to wróciło wszystko do kształtu z 1918 kiedy to Słowacy zostali "siłą" połączona z Czechami .
a Słowacja powstała w 1993.
W Jałcie dołączono tez Ziemie Zachodnie i Śląsk do Polski.
Ale trudno nazywać jednolitym państwem zlepek 3 królestw. Dopiero Jałta dała Bros Tito władzę nad wszystkim.
Lemek
Jugosławia nie była komunistycznym tworem, powstała po I Wojnie Światowej!
I nie była w żadnym Bloku!
Oni sami mieli swój własny Socjalizm ni rosyjski!
A poza tym jak to się ma do wywoływania Fomy w ID11????
Dajcie spokój!
Fajna fota budzi jak widać kontrowersje!
Tata
Słowacja też powstała po Jałcie
karczoch
tak, ale powstała po Jałcie.
już jest Księstwo Łeby
Tata
@karczoch: Jugosławia była państwem tzw. bloku wschodniego, ale jego powstanie i egzystencja była dziełem bardziej Josipa Broz Tito niż Stalina i Breżniewa
Tata
To ja ogłoszę suwerenność WRB... może przynajmniej Rosja uzna 
karczoch
i co?.. jak będą chcieli, to należy Śląsk tudzież Mazowsze spacyfikować??
Ja jestem za ogłoszeniem w takich przypadkach referendum. Wolna wola.
Poza tym jaka to teraz różnica i tak jesteśmy w UE.
A Jugosławia? Była sztucznym komunistycznym tworem i gdyby nie Stalin i Roosevelt i Churchill nie byłoby tej wojny. Zniszczyli się sami bo nie umieli się dogadać, właśnie przez takie myślenie: "nam się należy, nie damy wam wolności ani naszej ziemi".
Czesi i Słowacy jakoś się dogadali.
Czesi nam nie mogą wybaczyć do tej pory tej interwencji :|
rbit9n
chłopie, porównujesz Tybet do Śląska? gratuluję.
Ślązacy już sie upominają, jesteś nie na bieżąco.
w Jugosławii? widać byli tacy, którzy nie chcieli mieszkać w jednym państwie z Ustaszami i tak dalej, i tak dalej.
Tata
oooo... właśnie. już kedyś wsparliśmy bratni naród czeski. to było na wiosnę, w sierpniu '68
a i sobie pomogliśmy w utrzymaniu ustroju
(taki żart, chomik!)
Lemek
Tak i co powiecie ze niby w Jugosławi ktoś był Gnębiony?Przez takie rozumowanie zniszczono piekny kraj.Dajcie wszystkim wolność to się Ślązacy kiedyś upomną, Kaszubi - BA może moje rodzinne Mazowsze powinno mieć niepodległość przecież zawsze mieliśmy autonomię!
Trzeba znać umiar.
rbit9n
fajny kontrargument "ble, ble, ble" muszę koniecznie zapamiętać.
aha, chodzi Ci o tą chryję z kartoflami? faktycznie, jakby tego czerwonego pismaka olać, to by Polska nie straciła twarzy na arenie, a tak wyszło jak zwykle.
karczoch
zaraz się zrobi dyskusja: przywary i wady Polaków
Odzyskanie niepodległości nie było pilnowaniem własnych interesów? Dlaczego nie zrobili tego Czesi albo Węgrzy, tylko te krnąbrne Polaczki?
Poza tym co nam przeszkadza dbać o swoje i wspierać innych, rozsądnie?
Lemek
Ble ble wiecie czemu Polska zawsze na wszystkim traci?
Bo pilnujemy wszystkiego tylko nie swojego interesu!
karczoch
Właśnie. Nauczeni historią powinniśmy wspierać dążenia wolnościowe gnębionych narodów. Przecież sami wyzwoliliśmy się zaledwie 19 lat temu.
rbit9n
w sumie racja, Powstanie Listopadowe i Styczniowe to była tylko wewnętrzną sprawa Rosji. Abchazja i Osetia też.
karczoch
olimpiada chińska wspaniała była z zewnątrz. A to że od wieków te ludy żyją w jarzmie niczego nie tłumaczy a już na pewno nie powinno być tak zawsze. Sprawa tyczy się też polityki Chin wobec Tybetu oraz tego co robią w Darfurze, nieszanowania wolności innych narodów. Tybet przed okupacją chińską był wolnym krajem.
No i sprawa kolejna. Chiny dostały warunek: uregulujecie kwestie praw człowieka, będą igrzyska. Warunku tego nie spełniły, a igrzyska i tak się odbyły.
Przykład kolejny: Moskwa 80 i bojkot tych igrzysk przez 64 państwa zachodnie. Dlaczego tak nie mogło być teraz?
Grisza
Pomysł mocny, wykonanie mogło być ciekawsze wizualnie
Lemek
Wiesz nigdy nie można jasno patrzeć ta jakąś określoną sytuację nie będąc z nią związanym. Jeśli brutalność aparatu władzy w Chinach komuś przeszkadza to ja powiem, ze tamtejsze ludy od zawsze żyły w jarzmie! Nie można w 10-15 lub 20 lat zmienić podłoża kulturowego kształtowanego przez 2,5 - 3 tyś lat. A "Berlin 1936" to też nie jest prosta sprawa. W 1936 roku ustrój faszystowski był wręcz podziwiany nawet przez zachodnie imperia. Dopiero później pokazał "swoją twarz".
Chiny urządziły wspaniałą olimpiadę!
rbit9n
jeśli nie Pekin, to może Berlin 1936?
Lemek
dobry pomysł niezła fotka
szkoda ze o Pekinie,bo mam negatywne podejście do tych protestów
noetomek
może to wszystko za daleko wybiegło, tu na forum komentujemy zdjęcia a nie sytuacje polityczną
karczoch
->neotomek
"poprawka Karczoch dwóch malkontentów"
znajdę Ci na jutro kolejnych tysiąc, ale nie chodziło mi o wyliczanki, było to jedynie zwykłe porównanie.
"ale w sumie to możesz być projektantem mody i projektować koszulki właśnie z takim zdjęciem i podpisem: kazali mi tu przyjechać za karę. podejrzewam że wszyscy olimpijczycy by sobie taką koszulkę kupili"
Nie wiedziałem że projektowanie mody polega na przyklejaniu zdjęć na koszulki.
Chyba nie do końca rozumiesz intencje.
sportowców nikt nie zmuszał aby pojechali do Pekinu (poza tymi chińskimi i paru innych narodowości).
Koszulki z takim napisem można by, raczej rozdawać chińczykom zmuszonym do pracy przy igrzyskach. Mogę Ci nawet kupić bilet do Chin i zapłacić, abyś te koszulki próbował porozdawać. Później oferuję się przysyłać Ci cebulę do chińskiego więzienia. Nie bardzo wiem jedynie czym ją pogryziesz, jak stracisz zęby przy pierwszym przesłuchaniu.
Prowokacja marna.
Poczytaj sobie o idei igrzysk, sytuacji w chinach, chińskiej polityce wobec Tybetu i Darfuru.
noetomek
poprawka Karczoch dwóch malkontentów
btw zdjęcie oglądałem z samego rana i mnie się nie podoba ono trochę dla mnie takie dziwne, ale w sumie to możesz być projektantem mody i projektować koszulki właśnie z takim zdjęciem i podpisem: kazali mi tu przyjechać za karę. podejrzewam że wszyscy olimpijczycy by sobie taką koszulkę kupili
karczoch
jeszcze jedno mi się przypomniało.
które media oficjalnie ogłosiły bojkot igrzysk?. wszyscy podniecali się "dokonaniami" polskich sportowców, wzruszali ramionami z tekstem "no cóż, wszędzie się zabijają" i udawali, że nie ma problemu.
i wolę 100 badziewnych wlepek w metrze niż biadolenie 1 malkontenta (to bez osobistych wycieczek)
rbit9n
raczej, że zmieścisz się w swój fotel, aby spokojnie zajadać czipsy, nie myśląc o rozwałkowanych, rozdętych nie wiadomo po co, kontrowersyjnych tematach.
Bruno
Owszem mieszczanin - zmieszczę sie wszędzie - nawet we własne spodnie. Bo chyba to miałeś na myśli?
rbit9n
sIc mieszczanin z Ciebie, ot co.
karczoch
slc, radze zatem posłuchać radiowej Trójki. Tam klepią temat Rosji aż do "znudzenia".
zdjęcie w tym temacie też mam.
Bruno
nie w tym sęk - ja nie mam problemu. Czytam, myślę. Mogę przedyskutować. Ok, ale w zyciu nie zrobiłbym takiego zdjęcia. Jak akcja metra "vlepka dla tybetu". Ja to bym im vlepił tyłek w krzesło na stałe - i niech tak z tymi krzesłąmi na klęczkach do Pekinu zasuwają. Mnie to po prostu nie dotyczy. Mozecie powiedzieć, ze jestem cham i niewrażliwy, ale tak naprawdę to ludzie się mordują dzień w dzień na kazdym kontynencie. A jakos nie ma "vlepek dla ...". Bardziej mnei martwi rozpasanie Rosjan - ale ludzie widzą tyle ile im pokaże Telewizor. Jak w tefałenie ominą agresywne wypowiedzi Rosjan na temat tarczy i polskiej proamerykańskiej polityki to dla ludzi to po prostu nie istnieje. A o takich chinach to trąbią na okrągło... A gdzie te Chiny? Wszędzie - moja torba, statyw - no Chiny...
edit: - rbicie - wolałbym omijać takie puste tematy jak Pekin. Bo naprawdę to nic nadzwyczajnego...
rbit9n
sugerujesz zatem tylko zdjęcia pocztówkowe wklejać do galerii? hmmm.... chyba tym razem nie usunę tak szybko zdjęcia (tylko film wywołam i zeskanuję). będzie kontrowersyjnie aż do bólu.
usunięty
slc: No no ;-) hehe! Musisz zmierzyć się ze swoimi emocjami i sobie z nimi poradzić ;-) Drażliwe zdjęcia mogą pomóc Ci zlokalizować problem 
karczoch
może i oklepany, jak wiele tematów tutaj.
żerowanie?
jak dla mnie to żerują ci, co zarabiają na Pekinie grube pieniądze. Każdy pomaga jak umie. Jeden woli pojechać i urządzać sobie przepychanki z chińską milicją, inny zrobić zdjęcie.
Ale lepiej zamknąć się w 4 ścianach, położyć uszy po sobie i udawać że świat jest cudowny.
usunięty
No fakt. Patrzę trochę przez własne doświadczenia. Rzeczywiście teraz ostre fazy treningu są praktykowane na starszych sportowcach mających większy wpływ na swój los (są dorośli itd.). Dla mnie jest to jednak bardziej skomplikowana kwestia.
W Olimpiadę w Pekinie wkręceni przymusem zostali także zwykli obywatele - pewnie o wiele większa ich ilość niż sportowców. Mówienie o samych chińskich sportowcach to za mało...
Bruno
w tej chwili tylko Pekin - jak dla mnie - żerowanie na tym jest poniżej godności karalucha. Niechce nikogo urazić - ale temat rozwałkowany i bez sensu. Interpretacja sentenzy,mojego krajana, mi sie bardziej podoba, ale jest już wyduszona niestety. Jak ktoś ma coś przeciwko "zbrodniom przeciw ludzkosci" i innym czystkom - niech tam delikwent jedzie i tym ludziom pomaga a nie - siedzi taki w ciepełku i biadoli o "bezsensie istnienia" pojadając każdą sylabę czipsem; skądinąd wiem, ze czosnkowo - cebulowym.
Apeluję, zeby nie umieszczać zdjęc o drażliwej tematyce, bo się robię drazliwy. A nie jestem elokwentny jak koledzy - więc się juz zapycham czipsem.
Ołwer.
karczoch
taka jest idea walki, ogólnie.
Słyszałem jakieś wypowiedzi działaczy sportowych. Takie przestarzałe metody katowania ludzi są stosowane w tej chwili już w niewielu krajach, ale niestety w Polsce tak. Mamy twardogłowych trenerów i za mało kasy na rozwój.
Ian Thorpe dokonał wyboru, ale miał taką możliwość.
usunięty
No więc właśnie. Oczywiście dostrzegam różnicę, ale czy kierat musi być związany ze zniewoleniem narzucanym przez system polityczny ? Poświęcenie, rygor, pot i łzy wiążą się także z wyborem (decyzje te są często podejmowane odgórnie przez rodzicców a nie przez zawodników). Byłem sportowcem wyczynowym i choć to był zupełnie inny poziom wiązało się to ze sporymi wyrzeczeniami. Kiedy spędzałem czas na bieżni, inni jeździli na wakacje, ferie, bawili się na imprezach Myślę, że z tej strony też to warto dostrzegać.
Ponadto idea zakłada, że samo uczestnictwo w igrzyskach jest zaszczytem, tymczasem obecnie liczy się tylko pierwsze miejsce. Na tzw. słabszych nikt nie zwraca uwagi.
karczoch
Ta druga interpretacja tyczy się zwłaszcza sportowców chińskich.
Jednak, można zrozumieć wyrzeczenia sportowców (tych spoza krajów zniewolonych), bo robią to z własnej nieprzymuszonej woli, dla kasy i sławy.
w pierwszym przypadku ja nie znajduję żadnych rozsądnych usprawiedliwień.
kamilw
Miałem na myśli zdjęcie, na temat "igrzysk" się nie wypowiadam
usunięty
Mi się nasuwają dwie interpretacje: pierwsza związana z ideą olimpijską i sytuacją w Chinach, a druga dotyczy wyrzeczeń, kieratu i ostrej dyscyplinie, w której muszą żyć obecni olimpijczycy - sportowcy wyczynowi. Tak czy siak i jedno i drugie dalekie jest od idei.
karczoch
ucierpiał mój palec, nie chciałem żadnych keczupów używać
ja wiem że bardziej przekonujące są rozkładające się zwłoki z dziurą w głowie, albo najlepiej pięcioma w wiadomym ustawieniu. ale cóż, nie miałem środków
rbit9n
podczas organizacji igrzysk czy zdjęcia?
kamilw
mam nadzieję, że nikt nie ucierpiał podczas realizacji
... do mnie trafia
carpathia666
jak dla mnie troche malo przekonujace. ale moze poprostu jestem niewrazliwym draniem ;]
karczoch
chciałem zrobić link bez tych robali, ale chyba nie wyszło.. poza tym cały tekst bez zmian