Tytuł: Schlacht bei Lodz

bolas

Spokojnie, nikt niczego nie deprecjonuje ani nie przeinacza. Porównywać nie ma czego za bardzo po prawdzie, zupełnie inny sposób prowadzenia walk i tak dalej. Jednak w temacie krwawego rozmachu operacja łódzka jest równie okrutna, a jednak zupełnie nieznana. Bardziej miałem na myśli sam fakt, że często nie ma się pojęcia jak wielka historia działa się pośród pól i drzew, które na co dzień mijamy ... a których zwykle nie jesteśmy zupełnie świadomi.

hobbes

esio napisał(a): Zdjęcie ok, podoba się. I pamięć o czasach dawnych jest warta pochwały. Ale porównanie do Verdun? Chyba nie trafne.

Wiesz co, ja też jestem historyk-hobbysta-pasjonat Myślę, ze nie chodzilo stricte o przerzucanie sie gdzie więcej zginęło, tylko że o froncie wschodnim, w tym galicyjskim nikt nie pamięta .. a tutaj i dalej na wschod ginęły porównywalne ilości młodych ludzi..i tak samo bezsensownie - Obrona na Sanie maj-czerwiec 1915, Odcinek Suwałki-Kowno, Gorlice-Tarnów (gdzie ponoć cmentarzy poleglych jest/było tyle ile we Flandrii), Fosgen pod Wolą Szydłowiecką.. MOże zapomniane - bo ani armii kajzerowskiej, ani carskiej, ani austro-węgierskiej..ani ich tradycji - Niemcy jeszcze sie trochę przynajmniej oficjalnie "wstydzą", Austria to juz chyba sama nie pamięta, a Rosjanie to mają w bród "tradycji" RKKA.. :>

o Verdun sie bardziej pamieta - bo z calej armii francuskiej - 330 pułków piechoty, aż 250-260 przeszło przez Verdun właśnie. Co do obrazow historycznych - slynne dzielo francuskie wydane w 2006 Les 300 Joours de Verdun - opiera sie TYLKO na oficjalnych komunikatach wojennych, czesto przeciez zaklamanych na maksa. O jakims przykladzie czytalem - ze Niemcy pomylili miejscowosci francuskie nazywane podobnie i tę jedną którą mieli zdobyc planowo - nawet nie zaatakowali, ale zdobyli tę drugą, natomiast oficjalny komunikat francuski był taki, że dzielna armia francuska stawila tak zaciety opor w miejscowosci pierwszej, ze niemcy sami uciekli. :>

esio

Zdjęcie ok, podoba się. I pamięć o czasach dawnych jest warta pochwały.
Ale porównanie do Verdun? Chyba nie trafne.

Czy ponad 700 tyś zabitych, gdzie dwie nogi, dwie ręce, tułów i jakaś głowa to jeden żołnierz, to "pikuś?"
Czy cztery miesiące największego nasilenia bitwy, gdzie dziennie spadało 10 tyś pocisków to "pikuś?"
Gdzie miasteczko Fleur przechodziło 16 razy z rąk do rąk walcząc na bagnety, noże i wręcz to "pikuś?"
Gdzie obrońcy Fortu Vaux, 670 żołnierzy, walcząc przez 6 dni i nocy na gaz napalm i granaty, do niewoli wziętych 22, to "pikuś?"
I to wszystko na pasie ziemi szerokości 4 kilometrów.

Nie pisał bym nic, ale historia to moja pasja i bardzo nie lubię jak ktoś fakty przeinacza, a już porównywanie 200 tyś zabitych do 700 tyś i określenie "pikuś" jest nie na miejscu.

orwo

kwadrat widzę

peryskop

hobbes napisał(a): pochodzą z okresu po-. No i pierwszy atak gazowy miał miejsce na terenach polskich - już w 1915.. gdzie Niemcy zastosowali chlor (produkowany, zresztą, a jakże! przez IG Farben)

dla ciekawskich
http://www.bolimow1915.dobroni.pl/media/grh,bolimow-1915,1861,756,352.html

front wschodni w czasie I wojny światowej jest dość kiepsko zbadany i opisany, a dla przeciętnego zjadacza chleba nie istniał , na szczęście to się powoli zmienia, powstają grupy rekonstrukcyjne, organizowane są imprezy, lokalne władze zaczynają dbać o cmentarze - wszystko idzie w dobrym kierunku

hobbes

implicite napisał(a): hobbes napisał: w ogóle jak czytam, o I WŚw... to tam dramatycznie i bez umiaru szafowano życiem żołnierzy. Pod tym w względem, na froncie zachodnim podczas IIWśw. widać było wyraźny postęp. Ciekawa uwaga. Zmieniła się 'moralność' dowódców? A może nauczyli się dopasować myślenie o taktyce do możliwości technicznych jakie wskutek rewolucji przemysłowej znalazły się w zasięgu ich armii?

No chociażby Francuzi nauczyli się.. nie maszerować w czerwonych portkach pod ogień ckm-ów (chociaż u nich to poszło w drugą stronę i postanowili kolejną wojnę przeczekać na Linii Maginota -co się nie udało, zresztą); poza tym lotnictwo, artyleria, czołgi. Przypomniała mi się jedna anegdota - okopy wojsk niemieckich z I wojny św. na Zachodzie - i tabliczka z napisem: "Niemiecka piechota boi się tylko Boga i własnej artylerii".

EDYTA, przypomniała jeszcze - że, podczas I wojny św. podawanie strat własnych równe było zdradzie i lądowało się za to pod mur (wszędzie) - stąd wszelkie liczby pochodzą z okresu po-. No i pierwszy atak gazowy miał miejsce na terenach polskich - już w 1915.. gdzie Niemcy zastosowali chlor (produkowany, zresztą, a jakże! przez IG Farben)

Mariusz36

Genialne ...

DAAD

Dobre zdjęcie.

implicite

hobbes napisał: w ogóle jak czytam, o I WŚw... to tam dramatycznie i bez umiaru szafowano życiem żołnierzy. Pod tym w względem, na froncie zachodnim podczas IIWśw. widać było wyraźny postęp.

Ciekawa uwaga. Zmieniła się "moralność" dowódców? A może nauczyli się dopasować myślenie o taktyce do możliwości technicznych jakie wskutek rewolucji przemysłowej znalazły się w zasięgu ich armii?

Malczer

bolas napisał(a): Ano prawda ... nasza lokalna historia jest mało znana, a skalą dorównywała i często przewyższała znane powszechnie walki na Zachodzie.

Bo my wiedzę o historii na ogół czerpiemy z hollywoodzkich produkcji. A one są równie wiarygodne co „polskie obozy...” i tajemnica Enigmy.

bolas

Ano prawda ... nasza lokalna historia jest mało znana, a skalą dorównywała i często przewyższała znane powszechnie walki na Zachodzie.

Gata

hobbes

w ogóle jak czytam, o I WŚw... to tam dramatycznie i bez umiaru szafowano życiem żołnierzy. Pod tym w względem, na froncie zachodnim podczas IIWśw. widać było wyraźny postęp.

pawluk

marctwain

Ekstra.