lód w marcu

Uff uff, "graba" - wyrzekł Winnetou - małomówny zazwyczaj wódz Apaczów.

Graba!

Inaczej powiem, Kolego Polon. ZAWSZE przyjmę z pokorą kubeł czegoś tam na głowę od fachowca, pasjonata itp. Chodziło o CIEKAWOSTKĘ, a wyszedł z tego gwóźdź programu.
Nie taka była intencja. Rozumie Kolega? Rozumie. Graba?

rafcio napisał(a): Słowo przeciwko słowu, ja zawierze Polonowi.

Albowiem Polon, rad nie rad jest Polon.

Olku,
Miło, że się odezwałeś. Jak zapewne wiesz, wszelka technika jest mi bliska. Jednak chemia jakoś nigdy mi nie leżała. Cóż... Dlatego z dużą uwagą czytam wszelkie merytoryczne wypowiedzi, włączając w to oczywiście Twoje. Wciąż się czegoś dowiaduję i sprawia mi to sporo radości.
Tutaj chciałem niejako 'stonować' temperaturę dyskusji. Szczęśliwie obaj to świetnie, każdy na swój sposób, zauważyliście. Dziękuję.

Janku, możemy dywagować co Kandinsky wiedział o barwnikach, możemy dywagować o tym czy farba chlorokauczukowa nadaje się do pomalowania furtki, jaka jest najlepsza metoda nadruku reklamy na plandece TIRa czy o technikach poligraficznych.
Jednak jako, że znajdujemy się na forum dotyczącym fotografii tradycyjnej, to staram się jak to tylko możliwe rozmawiać merytorycznie na tematy z nią związane.

Pozdrawiam

Spoko, najtrudniej jest wyjaśnić różnicę zdań, gdy sedno tkwi w niewielkiej różnicy, albo w niezbyt rozpowszechnionej wiedzy. Potrzeba cierpliwości i spokojnej argumentacji. A najważniejsze to nie urażać dyskutantów, bo w necie często odpowiadają tym samym i spirala się nakręca. Oczywiście dotyczy to bez wyjątków wszystkich uczstników dyskusji.

Jest tak. Kolega Polon pisze o procesie Cibachrome. Na materiałach srebrowych. W tych kategoriach handlowych - ogólnodostępny. Ja piszę o profie poligraficznym na materiałach fotopolimerowych, gdzie kolory są nakładane w postaci pyłu, na szeregu folii. Dostępne tylko w poligrafii, i już nieużywane z powodu wysokich kosztów.
A przydatne szczególnie przy heliodruku. Na tym profie można było robić materiały rastrowane (rozbite na punkty-prościej, lub wielotonalne bez rozbicia na punkty - trudniej). Kolega po prostu nie słyszał o czymś takim, i zarzucił mi ignoranctwo. Z czego jestem dumny, bo kolega podobno wykształcony chemik. Ja jako wykształcony poligraf daleki jestem od kwasów, ale mam zasady. I tego się trzymam.

Miałem NIEDYSKUTOWAĆ więcej w tym wątku. Ale myślę, że wyjaśniłem ostatecznie wątpliwości. A teraz możecie mi wylać kubeł pomyj na głowę, i dalej zarzucać ignoranctwo. Wasza Koledzy sprawa. Mnie już to nie interesuje.

@Polon
@epoxy1
Wolnego...
A może to jest tak, że wynikło niezrozumienie i obaj macie nieco/całkiem rację?
Może podkład jest poliestrowy/polimerowy, a czynniki światłoczułe srebrowe?
Zastanówcie się, bo mam niejasne wrażenie, że biorąc nieco 'na wstrzymanie' i wyjaśniając szczegóły, obaj możecie mieć rację; może nie całkowitą, ale prawie.
Wtedy dyskusja nabrałaby właściwego rytmu - jestem pewiem

Słowo przeciwko słowu, ja zawierze Polonowi.

Oczywiście, że miał to serdecznie gdzieś, Pietrku. Chyba rozumiem co masz na myśli. Ja wysiadam z tej dyskusji.

jak myślicie, czy Kandinsky znał anatomię roślin, skład chemiczny farb i posiadał stosowną wiedzę włókienniczą lejąc rzeczone farby przez rzeczone gałęzie na rzeczony materiał?

RagnarokIII napisał(a): No ja z Polonem na tematy chemiczno-fizyczne bym nie dyskutował... Kolega Aleksander jest przyszłym pracownikiem CERNu, więc...

To nie to. Przykro mi. Ale nie będę udowadniał patentami. Musiałbym iść do Biblioteki Narodowej, wyciągać Poligrafiki z lat 70/80 i udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Nie chce mi się. A system był rewelacyjny do tego stopnia, że używano go do wykonywania profów przed drukiem. Ale widziałem też robione nim fotografie.
Istnieje też coś takiego jak światłodruk, heliografia, gdzie drukuje się BEZ rozbijania obrazu na punkty za pomocą rastra. Zakład Poligraficzny na Ludnej w Warszawie. Tam używano tego procesu. Ja się z tramwajem zderzać nie zamierzam. Ja tam byłem i widziałem to na WŁASNE oczy. W patentach jest SILVER, SILVER, a ja mówię o fotopolimerach. Taka różnica.

No ja z Polonem na tematy chemiczno-fizyczne bym nie dyskutował...
Kolega Aleksander jest przyszłym pracownikiem CERNu, więc...

Kolego epoxy1, ze względu na Twoją daleko posuniętą ignorancję oraz niegrzeczny ton wypowiedzi, nie widzę możliwości dalszej dyskusji z Tobą, przez co nie pozostawiasz mnie innego wyboru jak ignorowanie Twoich wpisów. Nie adresuj już do mnie żadnych swoich także, bardzo proszę.


Dla dobra portalu umieszczam tutaj “namiary” na dwa patenty, które stanowią klucz do procesu Cibachrome/Ilfochrome. Zainteresowani mogą przez to sprawdzić u źródła podstawy fizyczne w/w procesu i wyrobić samodzielnie opinię czy Polon jest rzetelny w swoich wypowiedziach twierdząc, że materiały Cibachrome wykorzystują zjawisko światłoczułości halogenków srebra w emulsji podobnie jak inne materiały fotograficzne używane w “fotografii tradycyjnej” czy nie.



PHOTOGRAPHIC MATERIAL FOR THE SILVER
DYE BLEACHING PROCESS
US Patent 3157508
Patented November 17, 1964
Ciba Corporation, Basel, Switzerland



PHOTOGRAPHIC MATERIAL FOR THE SILVER
DYESTUFF BLEACHING PROCESS
US Patent 3385706
Patented May 28, 1968
Ciba Limited, Basel, Switzerland



Pozdrawiam,
Aleksander

RagnarokIII napisał(a): Dla mnie to mimo wszystko kaczki braknie.

no dobrze, jakąś tam znajdę - ale nie wiem, czy jej nie wsunę, bom głodny

RagnarokIII napisał(a): Dla mnie to mimo wszystko kaczki braknie.

Dokładnie.

Dla mnie to mimo wszystko kaczki braknie.

Nieszczęście polega na tym, że są szkoły i "szkoły", które produkują taśmowo fotografów i "fotografów". Jedni wiedzą o czym mówią i piszą, drudzy się o tym tylko uczyli. To nieszczęście. Ale musimy nauczyć się z tym żyć. Nie można mieć pretensji do Moderatora, że nie korzysta z uprawnień danych od Admina. Bo nie da się być dobrym dla wszystkich. Mnie, dajmy na to ochrzania, czasami zdrowo, ale ja to biorę na klatę jak człowiek. Świata nie zmienisz za pierwszym podejściem.
Nowinki też się o tym przekonają. A w ogóle, może by tak dla odmiany coś o fotografii?

Jeśli chodzi o zdjęcia Janeq'a, to nie są takie ostatnie.
I coraz to lepsze się zdarzają.

Słuchaj Polon. Ciba-Geigy, lata 80-te, proof polimerowy. Guzik mnie obchodzi gdzie Ci wiedzę do głowy wkładali. Martwi mnie to, że nie wiesz. Tego się już niestety nie używa, za drogie. Masz prawo nie wiedzieć.

Jest super - co Ty chcesz naprawiać, co chce naprawiać Jacek?

'Cała' wiedza techniczna jest na portalu - jak już pisałem nikt nie ma ochoty powtarzać się po raz enty - jak pisałem, ja chętnie odpowiadam na PW w sprawie (zresztą nie tylko) jak co wywołać.

Acha pisałem o początku obecnej moderacji a nie o początku AT, ponieważ jestem tu od 2/3 czasu jego istnienia i w tym z przerwą około 2-letnią na okoliczność umierania...