temat na HDR?
Collegium Maius Fuji 400
Odpowiedzi na to zdjęcie (0):
Nikt jeszcze nie odpowiedział zdjęciem.
Autor nie umożliwił obecnie przygotowania odbitek.
Autor nie udostępnił obecnie żadnych wariantów odbitek.
Komentarze 31
Darku, to zbyt prosta konkluzja! Łatwo się nie wymigasz.
Prosta jako, że i ja jestem prosty.
Zwróciłem uwagę na Twój kadr, co chciałeś na tym zdjęciu pokazać?
Czy warto się aż tak, skupiać na rozpiętości tonalnej obiektu.
Chyba tylko dla celów poznawczo - dydaktycznych.
Teoretycznie można rozważać, jak sfotografować czarnego kota w kopalni, tylko po co?
Darku, to zbyt prosta konkluzja! Łatwo się nie wymigasz.
Prosta jako, że i ja jestem prosty.
Zwróciłem uwagę na Twój kadr, co chciałeś na tym zdjęciu pokazać?
Czy warto się aż tak, skupiać na rozpiętości tonalnej obiektu.
Chyba tylko dla celów poznawczo - dydaktycznych.
Teoretycznie można rozważać, jak sfotografować czarnego kota w kopalni, tylko po co?
Odpowiem 'od końca':
- raczej chodzi mi o fotkę czarnego kota na śniegu w słoneczny dzień
- celem jest pokazanie widzianej sceny, a nie zmierzonej spektro-fotometrem
- nie skupiam się na rozpiętości tonalnej sceny, ale nad jej reprodukcją dla widza
- wziąłem kadr o znacznej rozpiętości, żeby zapytać "jak to zrobić?"
Oczywiste jest dla mnie jak i dla Ciebie, że omawianą scenę człowiek widzi inaczej niż pokazuje to zdjęcie. Temu prostemu faktowi nie zaprzeczysz!
Zatem ponownie: "Czy można i jak w ramach technik tradycyjnych i bez sztucznych zmian oświetlenia zarejestrować i pokazać tą scenę jak widzi ją człowiek?"
Czy też jest to jednak "temat na HDR?"
Ja wiem jak. Trzeba naswietlic na cienie i wywołać na światła.
1. wpis pierwszy ptk. 2 - zbyt prześwietlisz światła
2. "wywołać na światła", jak to zrobić w procesie C-41?
...więc może jednak "temat na HDR?"
Nie przeswietlisz świateł , bo one w ostatecznym rozrachunku zalezne sa bardziej od wywolywania, a nie naświetlania. A wywołując skrocisz czas i zmniejszysz w ten sposób gęstość.
Ja tak przy c-41 robilem, bo cieńsze lepiej mi sie skanuje. Ale warto by potwierdził to ktos bardziej doświadczony.
Czyli innymi słowy nie dokonałeś świadomego pomiaru oświetlenia sceny przed wykonaniem zdjęcia
Sorki, to nie takie proste powiedzieć 'nie dokonałeś świadomego pomiaru oświetlenia sceny'. Nie zgadzam się z takim podejściem
1. Światłomierz zmierzył scenę przed zrobieniem zdjęcia.
2. Świadomie użyłem trybu matrycowego i jak widać są przepalone światła i zbyt czarne (lub niedoświetlone) cienie.
3. Zatem jakikolwiek inny 'świadomy pomiar sceny' powiedziałby mi tylko (po porównaniu z danymi filmu), że będą przepalone światła oraz smoliste (lub niedoświetlone) cienie.
Co bym zyskał? I jak bym to wykorzystał?
Nie zrobić ujęcia? To jak schować głowę w piasek.
A może 'selektywnie przyciemnić światła i rozjaśnić cienie', żeby się zmieściły w zakresie danych filmu? To zmniejszenie kontrastu globalnego sceny, 'żeby się zmieściła'. Ale jednocześnie podbić kontrasty lokalne i w światłach i w cieniach? Ale o ile w światłach (o mniej), a o ile w cieniach (o więcej). I jak to zrobić?
Przecież to już HDR, ale jak zrobić to tradycyjnie?, no jak?
...
Mam cichą nadzieję, że nikt nie traktuje moich wywodów jako czepialstwa / trollowania, a tylko jako efekt ciekawości i potrzebę uzyskania pomocy od bardziej doświadczonych kolegów z AT.
Janku, robienie zdjęć bez znajomości parametrów oświetlenia zastanego
i charakterystyki użytego materiału jest bardziej metodą Monte Carlo a nie fotografią
W ciemni czarno-białej świadomy fotograf poprzez stosowanie odpowiednich technik oraz dobór właściwych materiałów i chemii ma duże szanse sprowadzić na papier sceny nawet o nieprzytomnie wysokich kontrastach.
W ciemni kolorowej możliwości ingerencji w kontrast są dość ograniczone ze względu na budowę
i specyfikę materiałów, oraz pozostają otwarte tylko dla tych, którzy cały proces od wywołania negatywu do uzyskania finalnej odbitki prowadzą samemu.
Zadanie do wykonania przedstawia poniższy szkic:
(krzywe poszczególnych barw negatywu są od siebie odseparowane ze względu na obecność maski, której papier nie posiada)
D-max negatywu kolorowego powinien zostać idealnie “wpasowany” w cechującą się zdecydowanie większym kontrastem krzywą charakterystyczną papieru. W rzeczywistości jest to zadanie praktycznie niewykonalne. Ale tutaj nie będę dywagował, gdyż sam nie mam z tym doświadczenia i sobie tym nie zaprzątam głowy fotografując na slajdach
Negatywy kolorowe zawsze powinno naświetlać się na cienie, gdyż świateł na negatywnie chromogenicznym nie da się prześwietlić, a ziarno spada.
Myślę, że w powyższej scenie warto byłoby użyć filtru polaryzacyjnego dla złagodzenia kontrastu.
Generalnie sądzę Janku, że Twoje pytanie nie dotyczy tego jak za pomocą metod fotografii tradycyjnej uzyskać poprawny technicznie obraz pozytywowy sceny
o wysokich kontrastach
Według mnie pytanie dotyczy tylko jak zeskanować płaskim skanerem naświetlony metodą Monte Carlo negatyw kolorowy tak, aby dobrze wyszło przy wysokich kontrastach sceny- myślę, że nie da się (zakładając oczywiście, że Twój lab jest instytucją charytatywną wołając filmy perfekcyjnie
Trzeba zdać sobie sprawę, że nie da się w żaden sposób wpłynąć na parametry samego procesu skanowania. Skaner płaski daną klatkę filmu ZAWSZE skanuje TAK SAMO. Wszelkie korekty i poprawki dokonane za pomocą oprogramowaniu skanera są aplikowane już po zakończeniu skanowania. Koniec kropka. Wniosek? Jeśli czegoś nie ma na skanie, to wynika to tylko i wyłącznie z upośledzenia samego skanera. Jeśli mimo wszystko chcemy aby sie tam pojawiło prowadząc katorżniczą obróbkę, prowadzi to do katastrofalnego spadku jakości (szum luminancji, chrominancji) i całkowitej dewastacji wyglądu naturalnej struktury ziarna na kliszy. Producenci plaszczaków naciągają wartość Dmax produkowanych przez siebie urzadzeń w takim samym stopniu jak ich rozdzielczość, co prowadzi do fałszywych wniosków, że informacja nie “zmieściła” się na kliszy. Nie martw się, w 99.99% przypadków, informacja której potrzebujesz jest na kliszy, tylko skaner jej nie widzi.
Spróbuj zeskanować na swoim skanerze gęsto pokrytą Velvię 50, która poprawnie naświetlona i wywołana osiąga Dmax 3.8 (najwięcej ze wszystkich filmów kolorowych)
i sam oceń porównując z obrazem z rzutnika na ekanie ile zostało z tego Dmax 4.0 obiecywanego przez producenta Twojego skanera... zaręczam, że niewiele.
Kodak Ektachrome ze swoim Dmax 3.4 już i tak prawdopodobnie będzie nie do strawienia
pozdrawiam
Aleksander
...
Olku (jeśli pozwolisz tak do siebie napisać),
Bardzo dziękuję za dłuższą i szczegółową wypowiedź.
Przecież dokładnie o coś takiego mi chodziło.
Jeśli całość sceny jest na negatywie, to postaram się ją wydobyć. Znajdę sposób
Rzeczywiście każdy z moich dotychczasowych płaszczaków skanował jednakowo niezależnie od ustawień - tą niezauważoną przeze mnie oczywistą oczywistość potwierdzam.
Kwestie poruszone przy okazji diagramów są mi znane (choć odbitek nie robię). Zamiast papieru można użyć np. monitora. Tylko jego charakterystyka będzie inna.
Nad resztą Twoich uwag muszę się zastanowić, żeby czegoś nie palnąć.
Teraz powiem, że dobrze współgrają z moimi zainteresowaniami dot. algorytmów HDR (i innych podstawowych algorytmów przetwarzania obrazów jak odszumianie, czy wyostrzanie) i dlatego będę mocno zainteresowany kontynuowaniem tej dyskusji. Ale to za kilka dni, bo teraz właśnie dotarłem do Olsztyna, gdzie grzęznę zdaje się na cały tydzień
Jeszcze raz dzięki za Twoje starania.
Pozdrawiam, Janek
Przyjemnie się czyta taki wywód, udzielaj się Aleksandrze jak najczęściej
Niestety drzwi w głębi oraz część włosów są poza zasięgiem mojego MicroTek'a i800
(i800 to jednak nie V700
(jeśli się spodoba wstawię jako "pozytywny efekt dyskusji")
Olku (jeśli pozwolisz tak do siebie napisać
Jak najbardziej, przy Tobie to smarkacz jestem
Ten drugi skan wydaje się być bardziej udany
Przyjemnie się czyta taki wywód...
...Czyżby to była jedyna droga?...
Czasem jak dzieci pozwolą to dam radę coś napisać z sensem
Myślę że powinniśmy się starać robić tak jak zawsze mądrzy pisali w książkach
Ten drugi skan wydaje się być bardziej udany
To współgra Olku z moim odbiorem. Wymieniać nie będę, bo zniknie cała bardzo interesująca dyskusja. Uprzejme dzięki za Twój konstruktywny i kompetentny wkład.
Pozdrawiam, Janek