pola smierci

jaskiniar napisał(a): Polon napisał(a): [ciach...] Związek Sowiecki (zarówno w 39 jak i 45 roku) był takim samym okupantem jak Niemcy. [ciach...] Właściwie to jedno zdanie wystarczy - by nie podejmować z Tobą dalszej dyskusji. Uznaj proszę poprzednią moją wypowiedź za niebyłą. Szkoda - głównie Twojego - czasu. Raczej się nie dogadamy... Przynajmniej w zakresie historii...

Jaskiniar, przecież nie zamierzam dyskutować ani Cię do niczego przekonywać. Wyraziłem tylko swój pogląd w tym temacie i to mi wystarcza.
Widzisz, ja jestem fizykiem, i generalnie przyzwyczajony jestem do tego że z faktami nie da się polemizować. W mojej dziedzinie przemilczenie czegoś, lub nadinterpretacja wystawia natychmiast na śmieszność.
W historii nie dość że faktami sie manipuluje, to jeszcze ich uznanie lub odrzucenie zależy tylko od dobrej woli rozmówcy. To do niczego nie prowadzi i ja o tym wiem

Dobrze już, dobrze.
Zgadzam się - II WŚ wywołali Polacy. Żydów w obozach też oni mordowali.
Zadowolony?

jaskiniar napisał(a): Jasne - wszystkim naszym narodowym biedom - byli (i są nadal) winni 'ruscy' i 'żydzi'. My - Polacy - jesteśmy nieskazitelni...

No właśnie, czy jest na świecie jakiś naród który nie brał udziału nigdy w jakiejś wojnie i czy nie splamił sobie rąk krwią innego narodu? Może kiedyś zrozumiemy że jesteśmy przedstawicielami tego samego gatunku a tylko i wyłącznie garstka z nas od wieków sieje nienawiść z różnych powodów (politycznych ,religijnych, dla korzyści...)

Kochani opanujcie się, ostrzegam jeszcze jest czas.

Wszystkim dyskutantom postawiłbym szklaneczkę melisy (na ukojenie emocji)

Polon napisał(a): [ciach...] Jaskiniar, przecież nie zamierzam dyskutować ani Cię do niczego przekonywać. Wyraziłem tylko swój pogląd w tym temacie i to mi wystarcza. Widzisz, ja jestem fizykiem, i generalnie przyzwyczajony jestem do tego że z faktami nie da się polemizować. W mojej dziedzinie przemilczenie czegoś, lub nadinterpretacja wystawia natychmiast na śmieszność. W historii nie dość że faktami sie manipuluje, to jeszcze ich uznanie lub odrzucenie zależy tylko od dobrej woli rozmówcy. To do niczego nie prowadzi i ja o tym wiem

Z jednej strony - jako fizyk - twierdzisz, że z faktami się nie dyskutuje, i że w historii faktami się manipuluje, z drugiej zaś jako uzasadnienie swoich poglądów przedstawiasz nieudolnie zmanipulowane "fakty" i twierdzisz, że to Ci wystarcza...
W historii operuje się interpretacją opartą na zapisach. Te zapisy zawsze są subiektywne. Historia jest interpretacją.
Ja jestem przyrodnikiem. I nie tyle jestem przyzwyczajony do tego, że z faktami (wolę określenie: zdarzenie) się nie da polemizować - bo polemizować można wyłącznie z drugą osobą. Zaistnienie zdarzenia można zarejestrować (bądź nie). Niezarejestrowanie faktu/zdarzenia może wynikać z rozmaitych przyczyn. I to już jest interpretacja/polemika. Zjawisko/fakt/zdarzenie zachodzi. Reszta to interpretacja/polemika z interpretacją/próba wyjaśnienia/próba opisania. Bez względu na to czy mamy do czynienia z fizyką, przyrodą - czy historią. Tak jak w fizyce - tak i w historii - z faktami się nie polemizuje. Polemizuje się z ich interpretacją bądź/lub z ich wyjaśnieniem...
Stawianie znaku równoważności pomiędzy okupacją radziecką części ziem Polski w 1939 i z historią Polski po zakończeniu II Wojny Światowej - to jest właśnie klasyczne manipulowanie "faktami"

jac123 napisał(a): Dobrze już, dobrze. Zgadzam się - II WŚ wywołali Polacy. Żydów w obozach też oni mordowali. Zadowolony?

Gdzie wyczytałeś/w czyjej wypowiedzi - w tej rozmowie - tego typu sugestie?

Grzegorz nie odpuści.

jaskiniar napisał(a): Polon napisał(a): [ciach...] [CIACH]

Grzesiu, idź już spać, chory jesteś...

DAAD napisał(a): Grzegorz nie odpuści.

ojtam, ojtam założymy się?

jaskiniar napisał(a): DAAD napisał(a): Grzegorz nie odpuści. ojtam, ojtam założymy się?

Po co przecież wiem, że przegrasz.

DAAD napisał(a): jaskiniar napisał(a): DAAD napisał(a): Grzegorz nie odpuści. ojtam, ojtam założymy się? Po co przecież wiem, że przegrasz.

czyli nie chcesz się założyć wyłącznie dla mojego dobra

Tak, taka wersja mi odpowiada.

zladygin napisał(a): jaskiniar napisał(a): Polon napisał(a): [ciach...] [CIACH] Grzesiu, idź już spać, chory jesteś...

no właśnie...

DAAD napisał(a): Tak, taka wersja mi odpowiada.

rozczuliłeś mnie... po raz pierwszy ktoś na AT chce mojego dobra

Nie po raz pierwszy.
Gdybyś się dokładniej wczytał, większość się o Ciebie poważnie niepokoi.

ja też raz chciałem, ale nie napisałem. ale w tej materii zamiar liczy się równo z uczynkiem.

Dziś wynająć mieszkanie przyszła studentka... Wydz. Geologii UW - co Ty na to?

DAAD napisał(a): Nie po raz pierwszy. Gdybyś się dokładniej wczytał, większość się o Ciebie poważnie niepokoi.

jest ogromna różnica pomiędzy "chceniem dobrego dla kogoś" (w tym przypadku: nie zakładasz się ze mną, bo wiesz, że ten zakład wygrasz, czyli ja go przegram, a to nie będzie dla mnie dobre) - a niepokojem o czyjeś zdrowie, zwłaszcza umysłowe Ja sam się poważnie niepokoję o siebie - przynajmniej dwa razy dziennie . Mam nadzieję, że ten mój niepokój - zmieni się w niepokój twórczy... Czy cudzy niepokój może zmienić się w niepokój twórczy u osoby, której dotyczy?

Janeq-2010 napisał(a): Dziś wynająć mieszkanie przyszła studentka...

Pokaż to swojemu poloniście, nie będzie zadowolony.