To proste, pierwszy roztwór jest 1:50 drugi 1:47,5.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

Dziękuję za podpowiedź.

DAAD napisał(a): drugi 1:47,5.

A ja myślałem, że 1:49.

Ten zapis nie jest mylący? Wiele razy czytałem, że jeżeli ktoś podaje - przykładowo - 1:50 to należy to traktować jako 1+50.

Wstęp do wątpienia

Masz rację.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

PiotrCe, notacja 1:50 oznacza ile części wywoływacza przypada na ile części wody.
Łatwiej jest po prostu pisać 1+50, i wtedy nie ma problemu.
Termodynamika mieszania roztworów wodnych z wieloskładnikowymi roztworami substancji organicznych jest bardzo skomplikowana, i nie da się przewidzieć finalnej objęctości roztworu, dlatego podaje się tylko i wyłącznie początkowe objętości roztworów przed zmieszaniem. Jeśli do 1000 ml wody dodasz 20 ml Rodinalu finalna objętość nie będzie wynosić 1020 ml. Tak samo mieszając spirytus i wodę musisz uwzględnić ekscesowe funcje zmiany objętości molowej składników w układzie etanol-woda aby uzyskać wódkę 40% wolumetrycznych.

Pozdrawiam

Olympus OM System

Olku, ja nie popisuję się znajomością terminów filozoficznych, bo co to za przyjemność pisać dla siebie i ewentualnie jednej czy dwóch osób, które je rozumieją? Przyjąłem za zasadę, że piszę tak, by moje wypowiedzi zrozumiała nawet konsjerżka. Bądźmy dla siebie wyrozumiali.

Wstęp do wątpienia

A kto dzisiaj bez Google, wie co to konsjerżka. A?

PS. A Polon pisze prosto i zrozumiale.

Post był edytowany 2017-04-16 20:43:00 przez DAAD

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

DAAD, ja nie wiem



Jacku, mam wrażenie że udzieliłem odpowiedzi w sposób czytelny na samym początku wypowiedzi, rozwinięcie można pominąć

Podsumowując:
1 ml Rodinalu na każde 50 ml wody to jest 1+50.

Zwróciłem uwagę że nie sposób określić finalnej objętości tego roztworu na skutek kontrakcji objętości po zmieszaniu, dlatego nie możemy użyć finalnej objętości roztworu dla obliczenia jego stężenia.

Zmiana objętości mieszania jest spowodowana oddziaływaniami międzymolekularnymi w roztworze (między innymi tworzenie wiązań wodorowych) dlatego w przypadku mieszanin wieloskładnikowych (roztwór wywoływacza) procesy te są bardzo złożone.

Nawiązałem do wódki, gdyż jest to najprostszy przykład z życia codziennego na kontrakcję objętości podczas mieszania: jeśli zmieszamy 500 ml czystego alkoholu etylowego z 500 ml wody objętość mieszaniny wyniesie znacznie mniej niz 1000 ml (~970 ml). Dlatego aby poprawnie przygotować wódkę o stężeniu 40% objętościowych potrzeba posłużyć się danymi z termodynamicznych pomiarów funkcji mieszania dwuskładnikowego układu etanol-woda.

Dlatego też w instrukcjach fotograficznych zawsze jest napisane “dopełnić wodą do litra”, a nie wlać XXX ml wody dla uzyskania jednego litra roztworu.


Pozdrawiam

Olympus OM System

implicite napisał(a): Ten zapis nie jest mylący? Wiele razy czytałem, że jeżeli ktoś podaje - przykładowo - 1:50 to należy to traktować jako 1+50

Owszem, 1+50 to nie to samo co 1:50

Dla mnie 1:50 oznacza że wywolywacz musi stanowić 50-tą część roztworu (np. w litrze będzie to 20ml, natomiast 1+50 jest o tyle dziwne że robiąc miksturę nie mogę wyjść od pożądanej przeze mnie objętości tejże, do czego się już przyzwyczaiłem, mieszając chemie Adoxa czy Tetanala gdzie oznacza się to 1+19(przerywacz) lub 1+4 (utwalacz) i takie oznaczenie jest dla mnie \\\"clear & easy\\\".

Post był edytowany 2017-04-16 21:05:45 przez PiotrCe

1+50 na 1 ltr, 1+50=51, 1000 ml:51=19.6078 ca.20 ml koncentratu,1000 -20=980,
na jeden (1) ltr roztworu (wywylywacz) 980 ml woda + 20 ml koncentratu,
np.1+25,na 480 ml(korex) ,1+25=26, 480:26=18.46 (18,5 ml) koncentrat
480-18.5=461,5 ml woda

Piotrze, owszem, w fotografii 1+50 oraz 1:50 to to samo.

X części wywoływacza na Y części wody

Zwróć uwage choćby na opakowanie Kodaka D76, są tam dwie tabelki z czasami, dla wywoływacza \"full strength\" praz dla 1:1.

1:1 oznacza dokładnie to samo co 1+1, czyli jedna cześć wywoływacza na 1 część wody.

Analogicznie, full strength to 1:0, czyli 1+0.

Olympus OM System

Polon: Zwróciłem uwagę że nie sposób określić finalnej objętości tego roztworu na skutek kontrakcji objętości po zmieszaniu, dlatego nie możemy użyć finalnej objętości roztworu dla obliczenia jego stężenia.

Zgadza się. Przykład często przytaczany w dyskusji, że czasem 2+2=3.8
A 2+2=4 \"wtedy i tylko wtedy gdy\"

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

jarek napisał(a): A 2+2=4 \\\'wtedy i tylko wtedy gdy\\\'

...mieszamy identyczne substancje/roztwory.

2+2=3.8 gdy mieszamy dwie szklanki grochu i dwie szklanki maku

Olympus OM System

.......lepiej nie mieszać

W przeszłości podejmowano próby mieszania, https://www.youtube.com/watch?v=7sLiAebWM7U&feature=youtu.be

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

Adriano napisał(a): .......lepiej nie mieszać

Tylko wstrząsnąć.

Dick Laurent is dead.

Dla leniwych - Oczywiście, tak jak tow. Polon powiedział, n ml wody + m ml wywoływacza nie koniecznie musi dać n+m ml roztworu roboczego, ale to są już wartości pomijalne.

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

to jest tak:
Przy rozcieńczeniach takich, jak (1+50) to co to ma za znaczenie?

Jak pochrzanisz rozcieńczenia (1+2) z (1+1) to będzie wtopa, ale (1+49) zamiast (1+50)? Ktoś to zauważy?

Fizol Robi Foty

Ale pytanie fajne, dowiedziałem się czegoś nowego.

Przecież Pan Polon wszystko objaśnił w sposób doskonały za co został skarcony przez typa nieumiejącego czytać ze zrozumieniem. Na każdym opakowaniu od niepamiętnych czasów były ulotki jak to rozrabiać z wodą. Internet zrobił spustoszenie wiedzy i wszystko stało się tajemnicze. Już nie dodam, że dawniej 10latki potrafiły rozpuścić wywoływacz a dzisiaj prawie półwiekowy gość pierwszego sortu ma problemy z czytaniem instrukcji na opakowaniu.
Fotka z mojej spiżarni

co robią dorosłe dzieci bez kontroli