To nie jest zła cena za tiosiarczan! Z chlorkiem amonu jest szybki i wydajny. Można zakupić na przykład 5 litrowy koncentrat (99/110 zł) rentgenowsko-poligraficznego utrwalacza.
Do celów amatorskich rozcieńcza się go 1:7. Czyli za te pieniądze 35 litrów bardzo wydajnego utrwalacza jest.

epoxy1 napisał(a): To nie jest zła cena za tiosiarczan!

Może i nie jest zła. Wiesz, ja stary dinałzor jestem, co irracjonalnie nie może się pogodzić, że stary, dobry FOTON dawno już nie istnieje - co sprzedawał dobrą chemię za grosze...

epoxy1 napisał(a):Z chlorkiem amonu jest szybki i wydajny.

Masz może jego pełną recepturę (w swoich knigach jeszcze się nie dokopałem), złożenie nie byłoby tańsze?
Kombinuję, bo mam jeszcze inne fotochemiczne wydatki, więc wypadałoby trochę ciąć koszty.

epoxy1 napisał(a):Można zakupić na przykład 5 litrowy koncentrat (99/110 zł) rentgenowsko-poligraficznego utrwalacza. Do celów amatorskich rozcieńcza się go 1:7. Czyli za te pieniądze 35 litrów bardzo wydajnego utrwalacza jest.

Rozumiem, że jego rozcieńczenie i wydajność sprawdziłeś osobiście, więc jeszcze dopytam o szczegóły:
czy wydajność 1litra tak rozcieńczonego utrwalacza (1:7) jest standardowa - czyli 10 filmów z 1l ?

Jak najbardziej, zresztą można pokombinować. W starej literaturze jest jak rozcieńczyć do małego obrazka, jak do średniego i jak do papierów.
Utrwalacz z chlorkiem amonu (szybki):

Tiosiarczan sodu 250 g
Kwaśny siarczyn sodu 25 g
Chlorek amonu 30 g
Woda do 1 litra

Romku, jeśli pozwolisz to chciałbym dorzucić kilka spostrzeżeń technicznych
Film filmowi nierówny, i podobnie jest z utrwalaczami.
Jeśli pracujesz na emulsjach „tradycyjnych”, takich jak Kodak Tri-X, Ilford FP4+, HP5+, Pan itd...
najprostszy utrwalacz składający się wyłącznie z roztworu tiosiarczanu sodu Na2S2O3 o stężeniu ~150g/L w zupełności wystarczy. Jego wadą jest natomiast stosunkowo niska trwałość (wypadanie koloidalnego osadu siarki lub depozycja srebra). Dodadek ~10g/L siarczynu sodu Na2SO3 zdecydowanie zwiększa trwałość.
Warto dodać, iż trudno jest w handlu zdobyć bezwodny tiosiarczan sodu. Najczęściej jest sprzedawany w postaci hydratu o precyzyjnie określonym stopniu uwodnienia (pentahydrat).
Warto wziąć to pod uwagę przygotowując roztwory robocze.
Masa molowa czystego tiosiarczanu sodu wynosi 158.11 g/mol
Masa molowa tiosiarczanu sodu pięciowodnego: 248.18 g/mol
Także odważając 250g pentahydratu tiosiarczanu sodu, musimy pamiętać, że w finalnym roztworze roboczym znajdzie się 159.28g samego tiosiarczanu sodu.

Troszkę inaczej wygląda to w przypadku filmów opartych na „nowoczesnych”, tabularnych emulsjach T-grain (Kodak T-max, Fuji Acros, Ilford Delta). Specyfika ich emulsji, oraz wyższa zawartość jodu w mieszaninie halogenków srebra („tradycyjne' emulsje zawierają do 6% jodu, emulsje T-grain nawet do 20%; jod jest wykorzystywany do ścisłej kontroli morfologii kryształów) stawiają zupełnie inne wymagania przed utrwalaczem. „Prosty'” utrwalacz oparty na tiosiarczanie sodu pracuje niezbyt wydajnie na takich emulsjach, szybko się „zużywa”, wymaga wydłużania czasu utrwalania do ponad 10 minut oraz energicznej agitacji, co może doprowadzić do degradacji wywołanego obrazu, mimo iż praca utrwalacza nie została jeszcze zakończona (utrwalacz niestety reaguje także z obrazem wywołanym). Może to mieć znaczenie szczególnie przy wykorzystaniu powierzchniowo-pracujących wywoływaczy ultra-drobnoziarnistych. Także do emulsji T-grain najlepsze są energicznie pracujące utrwalacze o niskim pH oparte na tiosiarczanie amonu.
Współczesne utrwalacze np Tetenal'a składające się z tiosiarczanu amonu, kwasu octowego, oraz siarczynu sodu, przy swoich stężeniach roboczych utrwalają emulsje T-grain w 3 minuty, zachowując wydajność ponad 20 filmów z litra.

Pozdrawiam
Aleksander


Edit, gdyż zauważyłem pomyłkę w "cyferkach"

Post był edytowany 2015-08-13 14:13:25 przez Polon

Olympus OM System

Olku,
dzięki za wyjaśnienie.
Pozdrawiam.

Polon ma rację.
Gdy używa się stężonego utrwlacza, trzeba go rozcieńczyć odpowiednio do używanego materiału. Składu utrwlacza producent nie podaje, aczkolwiek materiały używane obecnie przygotowywane są na emulsjach nowoczesnych (cokolwiek to znaczy).
Myślę, że można te rozcieńczenia zlokalizować w sieci.
Do błon ciętych- 1:5, najprostsze. Ja używam od lat i nie narzekam w nominalnym rozcieńczeniu.

Ja przez lata wszelkich informacji na temat obrobki materialow czarno-bialych szukalem w publikacjach;
Mikolaj Ilinski - Materialy fotograficzne czarno-biale
Vademecum fotografa - Sommer Dederko
Tam zanajdowalem odpowiedz na wszelkie problemy.

To tak dla przypomnienia.

Dorzucę coś ze swego zbioru:
1. Tadeusz Cyprian - Fotografia technika i technologia. Oto fragment z powyższej książki o utrwalaczach:
Utrwalacz ma skład bardzo nieskomplikowany, można go sporządzić samemu i używać wielokrotnie. Skład utrwalacza jest następujący:
Woda przegotowana 1000 cm3
Tiosiarczan sodowy krystal. 200 g
(albo bezwodny 125 g)
Pirosiarczyn potasowy 25 g
(albo kwaśny siarczyn sodowy 20 g

Odczynniki rozpuszcza się w ciepłej wodzie i utrwalacz jest gotowy. Uważać jednak należy, aby nie zanieczyścić nim innych kąpieli. Najmniejsza jego cząstka wystarczy, aby wytworzyć na negatywach plamy i kąpiel uczynić niezdatną do użycia. Dlatego po każdym zetknięciu z utrwalaczem należy myć ręce oraz płukać starannie wanienki i Correx. W upalne lato stosuje się często hartującą kąpiel utrwalającą, której użycie zapobiega nadmiernemu rozmiękczeniu emulsji i wynikającym stąd uszkodzeniom. Skład utrwalacza hartującego jest następujący:
Woda przegotowana 1000 cm3
Tiosiarczan sodowy krystal. 200 g
(albo bezwodny 125 g)
Pirosiarczyn potasowy 25 g
Ałun chromowy 5 g

Utrwalacz ten nadaje się do uniwersalnego użycia tam, gdzie chce się zapobiec zbytniemu rozmiękczeniu emulsji. Hartujący utrwalacz nie jest tak trwały jak zwykły i dlatego należy zmieniać go częściej. Tyle książka.

2. Zbigniew Pękosławski - Fotografia w praktyce amatorskiej
3. Periodyki w języku polskim pomijam bo ktoś kiedyś pożyczył i nie oddał. Tam było dużo ciekawych recept na każdą okazję.

Post był edytowany 2015-08-13 21:07:16 przez marek1953

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

2. Zbigniew Pękosławski - Fotografia w praktyce amatorskiej

Prawdopodobnie w tej ksiązce, autor wyjaśnia dla czego nie powinno się robić więcej niż 10-12 z litra, niezależnie od tego czy to szybki czy zwykły utrwalacz. Chodzi głównie o to, że srebro zostaje w roztworze w postaci soli kompleksowych i potem coraz trudniej jest to wypłukać z emulsji.

Ja osobiście lubię mieszać wywoływacze ale utrwalacz nie jest na tyle kosztowny (taki tetenal czy nawet foma) żeby bawić się w samoróbki.

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

ozjasz napisał(a): ... ale utrwalacz nie jest na tyle kosztowny (taki tetenal czy nawet foma) żeby bawić się w samoróbki.

I dlatego właśnie nie znajdując nigdzie taniego tiosiarczanu, jeszcze w dniu napisania tegoż wątku zakupiliśmy tetenal