Fotopan - identyfikacja

romek napisał(a): Z czym miałbym sobie robić jaja? nie bardzo rozumiem. Serio.

No piszesz oczywistą oczywistość o żarowym/dziennym przekładając to na moje 'około' jakbyś mi tłumaczył, a tak naprawdę piszemy o dwóch różnych rzeczach.

Z czym miałbym sobie robić jaja? nie bardzo rozumiem. Serio.

Ja już sięgałem.

Może i uruchomili i to był ten 'Film Polski' i może to później przekształcono w Foton?

Chyba wciąż w tym temacie chodzimy po omacku, różne źródła różne informacje podają...*

Ed pyta co to za książka z 1954 roku?

*romek/dederko 15 DIN (25ASA)
jac123/nieznana książka z 1954 16 DIN (32ASA)
ja/cyprian 17 DIN (40ASA)

Czyżby w różnych latach czułość była różna?
Można podać że CZUŁOŚĆ wynosiła w/g średniej OKOŁO 16 DIN.

Post był edytowany 2014-06-22 20:53:46 przez RagnarokIII

RagnarokIII napisał(a): W 1951 roku Fotopan nie istniał ponieważ jeśli by był jakiś ślad w książkach by po nim pozostał. Nie istniał i w 1953 i z tego co pamiętam z drugiego wydania nie było go jeszcze w 1954. Natomiast w 1962 roku juź nie było Fotopana (bez F). zatem ten film musiał zostać wyprodukowany między 1955 a 1961 rokiem.

W 1946 r. uruchomiono fabrykę w Bydgoszczy. W marcu 1949 r. uruchomiono fabrykę w W-wie.
Mam przed sobą książkę z 1954 r. i piszą tu o Fotopanie o czułości 16/10 DIN.
Ale zaraz sięgnę do starszych książek.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

jac123 napisał(a): Jeśli z tego co widzę jest to film drobnoziarnisty to będzie Fotopan F.

Nie będzie.To pierwszy Fotopan (bez F).

Post był edytowany 2014-06-22 20:33:30 przez RagnarokIII

romek napisał(a): Jeżeli fabryka podawała zakres, to tylko dlatego, że jedna wartość dotyczyła naświetlania przy świetle naturalnym a druga w żarowym. Tak jest z resztą do dziś.

Naprawdę? Jaja sobie robisz czy jak?


Patrz wyżej na zdjęcie, co do żarowego i dziennego to chyba do dzieci nie piszesz. można to potraktować jako obrazę. (ja nie będę tak traktował żeby nie było).

Post był edytowany 2014-06-22 20:30:03 przez RagnarokIII

romek napisał(a): Może to okaże się pomocne. Producenci filmów podawali czułość dokładną nie w przybliżeniu. Sensytometria w tamtych czasach była już na takim poziomie, że nie stanowiło to najmniejszych problemów. Jeżeli fabryka podawała zakres, to tylko dlatego, że jedna wartość dotyczyła naświetlania przy świetle naturalnym a druga w żarowym. Tak jest z resztą do dziś.

Czułość około 18 DIN



W 1951 roku Fotopan nie istniał ponieważ jeśli by był jakiś ślad w książkach by po nim pozostał. Nie istniał i w 1953 i z tego co pamiętam z drugiego wydania nie było go jeszcze w 1954. Natomiast w 1962 roku juź nie było Fotopana (bez F). zatem ten film musiał zostać wyprodukowany między 1955 a 1961 rokiem.

Post był edytowany 2014-06-22 20:26:43 przez RagnarokIII

Nie przeceniając takich rzeczy jak zabawa, ciekawość i sztuka dla sztuki myślę, że na chwile obecną wartość kolekcjonerska tego filmu i pudełka, zdecydowanie przewyższa jego wartość użytkową. I ta dysproporcja będzie raczej rosnąć.

Z tego co wyczytałem to pewnie Fotopan F (50 ASA)lub S (125 ASA). Zalecany czas wołania w wyw. N10 (hydrofen) to odpowiednio 5-7 min. i 7-10 min.
Ale ten film ma już tyle lat, że chyba nie ma to żadnego znaczenia...

Jeśli z tego co widzę jest to film drobnoziarnisty to będzie Fotopan F.

Post był edytowany 2014-06-22 20:10:28 przez jac123

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

No trochę się waham, bo widzę jak by "195-jeden albo -siedem". Jeśli wtedy miała ~25 ASA to teraz może mieć 4 albo nic

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

Jest właśnie tak jak napisał Romek. W tamtych czasach istniała już Polska Norma i filmy - czułość jej podlegały. Normą objęte były też inne cechy np. grubość filmu.
Jeśli to sprawa życia i śmierci to mogę pogrzebać w książkach i zobaczyć jaką czułość ma ten film (chociaż zdjęcia tego filmu mogły by być nieco lepsze, bo ledwo co można odczytać).

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Może to okaże się pomocne.
Producenci filmów podawali czułość dokładną nie w przybliżeniu. Sensytometria w tamtych czasach była już na takim poziomie, że nie stanowiło to najmniejszych problemów. Jeżeli fabryka podawała zakres, to tylko dlatego, że jedna wartość dotyczyła naświetlania przy świetle naturalnym a druga w żarowym. Tak jest z resztą do dziś.

Zupełnie innym zagadnieniem, jest podawanie czułości w przysłowiowym plus minus w polskiej literaturze epoki. Bierze się to z konwersji skal, tj z tego, że na owe czasy nie istniał jeden międzynarodowy standard skali czułości. Materiały Fotonu w tamtym okresie NIE MIAŁY podanej czułości w skali które znamy z etykiet z lat 70-tych wzwyż z tego powodu, że do połowy lat 60-tych w PRL obowiązywała jednostka narzucona przez Centralny Urząd Kinematografii (CUK). Bardzo śmieszna z resztą rzecz. Jeżeli masz kolekcje ówczesnych pudełek to musiałeś o tym wiedzieć.
Nie mam naturalnie doświadczenia praktycznego z tamtych czasów, natomiast jeżeli mógłbym coś wtrącić to Dederko, zaznacza, że w tamtych czasach (wyd I, 1956) z polskich błon zwojowych istniał tylko FOTOPAN o czułości 44 CUK. Nie było FOTOPAN F. Pan Dederko był tak miłym człowiekiem, że pokusił się o wyznaczenie czułości wg tzw Polskiej Normy, która to dawała się w bez bolesnej odchyłki przełożyć na normę DIN. Dobroć pana Dederko nie znała granic bo wykorzystał to i opracował tabelę porównawczą dla materiałów o podobnym typie uczulenie optycznego z której do dziś wiadomo, że 44 CUK odpowiada wartości +/- 25 ASA. Jeżeli więc ta piękna rolka została wydana na świat przed rokiem 56 to ja bym się lekko wahał.

Post był edytowany 2014-06-22 19:13:11 przez romek

ozjasz napisał(a): RagnarokIII napisał(a): Roman Burzyński 'Zaczynam dobrze fotografować' wydanie I 1953 Muszę intensywniej szperać w antykwariatach, mam 2 wydania ale z lat późniejszych

Wystarczy poszperać na naszej giełdzie, żeby stać się posiadaczem tego białego kruka

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Nie wiem jak z D-76 ale na Hydrofen to znalazłbym Ci przepis (co prawda dla następcy Fotopana F). Gratisowy bromek też się przyda.
W stoku jednak bym tego nie wołał - zbyt agresywne wołanie jak na taki stary film 1+1 to minimum, najlepsze wyniki miałem 1+3 lub 1+2 w hydrofenie.

Post był edytowany 2014-06-22 18:34:55 przez RagnarokIII

Trochę mnie korci, żeby go jednak użyć Może naświetlać na 25 ASA? I wymoczyć w stockowym d76 z gratisowym 1g/litr KBr?

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

Też miałem późniejsze wydanie ale dałem jako nagrodę w którymś z tutejszych pojedynków.
Pierwsze sobie zostawiłem. Mam wiele innych książek ale akurat te 2 tak przypasowały do tego tematu i zawartością i datą wydania.

RagnarokIII napisał(a): Roman Burzyński 'Zaczynam dobrze fotografować' wydanie I 1953

Muszę intensywniej szperać w antykwariatach, mam 2 wydania ale z lat późniejszych

📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷 ❤ 📷 ♥ 📷

No więc tak co do F i FF jest jak napisałem w drugim poście.

Co do Fotopana (bez F) to był to jedyny na początku produkowany film Foton w zwojówce (zaraz po wojnie filmy [jeden rodzaj filmu zwojowego panchromatycznego 17 DIN] w Polsce produkowała jedna firma "Film Polski" - produkowała również dostępne i przed wojną płyty szklane 'Ultrapan Super' 'Ultrapan' i 'Omega' również z powłoką antyodblaskową zwaną Antihalo jako osobne produkty - czułość płyt 13-19 DiN + graficzne GO 10 din Oraz DIA do wyrobu przezroczy) , a jako że był jedyny czułość nie była zawsze podawana na opakowaniu, wynosiła ówczesny standard filmu średnioczułego czyli 17-18 DIN. Czy Foton bezpośrednio przejął technologię i produkcję Filmu Polskiego, nie wiem - ale w/g poniższych źródeł wnioskuję że gdy Foton zaczyna produkcję Film Polski znika z rynku. Film Polski produkował materiały zaraz po wojnie, Foton (znaczy się fabryka bo nazwa została nadana po odbudowie, przed wojną "J. Franaszek S.A.") wznowił produkcję filmów gdzieś w połowie lat '50 po odbudowie w 1949.

Źródła:
Roman Burzyński 'Zaczynam dobrze fotografować' wydanie I 1953 (brak jeszcze wzmianek o filmach Foton, są info o 'Filmie Polskim')
Tadeusz Cyprian 'Fotografia - Technika i Technologia' wydanie V 1962 (można znaleźć info o dwóch filmach polskich Fotopan F i Fotopan S - pierwszy polski film wysokoczuły 200 ASA ulepszony później i dostępny jako Fotopan SR [na którym miałem przyjemność fotografować 33 lata po terminie przydatności]).

Na podstawie źródeł nasuwa się wniosek że Fotopana zaczęto produkować gdzieś w połowie lat '50 i że już na początku lat '60 nie był produkowany a zamieniony na ulepszony (prawdopodobnie) Fotopan F. Cyprian nie wspomina już o 'Filmie Polskim'.

Post był edytowany 2014-06-22 15:51:06 przez RagnarokIII

czekam z zapartym tchem

Właśnie małoobrazkowy FF był 50 ASA, z wersją 32 ASA małoobrazkową się nie spotkałem. Mam natomiast Fotopan F 120 i 9x12 właśnie w tej wersji z lat '70 ale w latach '60 Fotopan F miał w 120 50 ASA - inny był kolor opakowania, 50 ASA-żółty, 32 ASA-zielony.

Tak więc pomyliłem się wyżej - Fotopan F występował w dwóch czułościach, a FF miał chyba zawsze 50 ASA.

Później popatrzę w gablotę, bo pisałem z pamięci, a gablota jest sporo oddalona ode mnie fizycznie...

Post był edytowany 2014-06-22 12:51:16 przez RagnarokIII