Jak to mówią, Polak przed i po szkodzie głupi.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

A może to wynika z, bądź co bądź, ich prostoty i śmiesznej ceny za w pełni sprawne egzemplarze...?

Mój pierwszy aparat to też Zenit (11), cały czas w użyciu. Nie narzekam, choć zdaję sobie sprawę z jego ułomności.

Lukasz napisał(a): To wynika z, bądź co bądź, ich prostoty i śmiesznej ceny za w pełni sprawne egzemplarze...?

Oczywiście, że tak! Śmiesznie tanio, bo nie wiadomo czy chwyci.
Jak nie chwyci, to wydatek i żal niewielkie;
jak chwyci, to po zakupie lepszego (droższego), Zenek zostanie 'półkownikiem'

Nie proponuję Canona EOS-1(cośtam) z pełnym zestawem Lek

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Lukasz napisał(a): A może to wynika z, bądź co bądź, ich prostoty i śmiesznej ceny za w pełni sprawne egzemplarze...?

Nie! To wynika z braku życzliwości i braku rozeznania w fotograficznej dydaktyce.
Młody adept fotografowania powinien mieć aparat prosty, ale jak najlepszy z prostych!
Przede wszystkim, duży, jasny i wyrazisty celownik - wyłącznie pryzmatyczny!

Światłomierz tak - ale wskazówkowy wewnętrzny lub sprawdzony oddzielny - DOSKONAŁY!
Wymienną optykę - tak, ale tanią i dobrą.

Jak się tak głębiej zastanowić, to wszystkie te warunki spełnia np. Canon FTb z mocowaniem FD.
Piękny korpus kupi się do 150 zł. a doskonała oryginalna optyka też nie jest droga.

Zenit i owszem - musiał wystarczać wtedy, kiedy musiał - i było to dawno temu, w całkiem innych czasach.

***
PS: A' propos dydaktyki! Doskonałą zachętą do fotografowania jest polubienie swojego aparatu.
Dla próbującego swych sił w fotografowaniu aparat ma być czymś cennym, precyzyjnym i wyjątkowym - wartym dbałości i ostrożności w obchodzeniu.

Post był edytowany 2014-02-02 01:53:33

Fotomanek napisał(a): Lukasz napisał(a): A może to wynika z, bądź co bądź, ich prostoty i śmiesznej ceny za w pełni sprawne egzemplarze...? Nie! To wynika z braku życzliwości i braku rozeznania w fotograficznej dydaktyce. Młody adept fotografowania powinien mieć aparat prosty, ale jak najlepszy z prostych! Przede wszystkim, duży, jasny i wyrazisty celownik - wyłącznie pryzmatyczny! Światłomierz tak - ale wskazówkowy wewnętrzny lub sprawdzony oddzielny - DOSKONAŁY! Wymienną optykę - tak, ale tanią i dobrą. Jak się tak głębiej zastanowić, to wszystkie te warunki spełnia np. Canon FTb z mocowaniem FD. Piękny korpus kupi się do 150 zł. a doskonała oryginalna optyka też nie jest droga. Zenit i owszem - musiał wystarczać wtedy, kiedy musiał - i było to dawno temu, w całkiem innych czasach. *** PS: A' propos dydaktyki! Doskonałą zachętą do fotografowania jest polubienie swojego aparatu. Dla próbującego swych sił w fotografowaniu aparat ma być czymś cennym, precyzyjnym i wyjątkowym - wartym dbałości i ostrożności w obchodzeniu.

Popieram w całej rozciągłości

Wszystkie Zenity z migawką szczelinową z płótna, nawet w okresie swojej świetności, miały przestarzałą konstrukcję względem wyrobów z Zachodu, Japonii czy tez USA przynajmniej o 2 dekady. A co za tym idzie niedoskonałe, niemodernizowane etc.

Nieco inaczej wypadały modele z migawką lamelową (Zenit 19) lub też z migawką płatową-centralną (Zenit 6). Lecz jak to zwykle bywało w kraju rad, co postępowe nie przyjęło się... Po krótkim czasie omawiane modele zaprzestali produkować.

Szkoda, być może te ulepszone Zenity wyrobiły by lepszą opinię dla marki...

Post był edytowany 2014-02-02 02:42:02

facebook.com/NagovPhotoService

Pytanie zostało postawione tendencyjnie. Podobnie można zapytać bezdomnego, pod którym mostem lepiej się śpi?

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

Moja córa najbardziej lubi Zenita 11, wybrała go pomimo sporej oferty dużo lepszych puszek. Jest najłatwiejszy w technikaliach, najmniej absorbuje/odciaga. Prostota i dostępność to czasem wielkie zalety, a "lepszy" zawsze było pojęciem względnym...

NagovService napisał(a): Nieco inaczej wypadały modele z migawką lamelową (Zenit 19) lub też z migawką płatową-centralną (Zenit 6). Lecz jak to zwykle bywało w kraju rad, co postępowe nie przyjęło się... Po krótkim czasie omawiane modele zaprzestali produkować.

Myślę, że chyba łatwo zgadnąć, dlaczego w ZSRR nie promowano szybkiego wdrażania postępu w produkcji sprzętu fotograficznego.
Po pierwsze ideologia - ma być prosto i tanio - dla wszystkich (i już z tym były kłopoty, bo Zenity do tanich bynajmniej nie należały - przynajmniej u nas)
Po drugie - brak konkurencji nie zmuszał do jakiegokolwiek wysiłku.
Po trzecie - w tzw. socjalizmie bardzo niechętnie inwestowano w przemysł - czyli jak już coś wdrożono do produkcji, to trzaskano tak jak gwoździe, całe dziesiątki lat, pomimo całkowitego niekiedy zużycia parku maszynowego.
Przykład? Choćby Kiev-Conatax, który sobie umarł dopiero w latach 90-tych

Nawet wtedy, gdy jacyś ambitni ludzie próbowali wdrożyć jakąś nowocześniejszą produkcję, to na przeszkodzie stawał zużyty park maszynowy i brak tradycji w kulturze technicznej!

Weźmy takiego Kieva 19 produkowanego przez zakłady Arsenał w Kijowie.
To mógłby być znakomity aparat, gdyby nie to, że ze względów technologicznych musiano ograniczyć czasy migawki od 1/2 do 1/500 sekundy a pomiar światła (znakomity zresztą!) do pomiaru przy przysłonie roboczej.
Całość okazała się ponadto droga i nad wyraz awaryjna, bo aparaty permanentnie się zacinały i nigdy nie było wiadomo, kiedy zawiodą.
Za to optyka była znakomita, co zresztą do dziś da się odczuć, choćby przez poziom cen na Allegro.

Zatem, zamiast się silić na wyprodukowanie czegoś w rodzaju socjalistycznego Pentaxa K 1000, zadowalano się w miarę sprawnym Zenitem (na dostateczny z plusem), który nie wyrastał zbytnio ponad możliwości przemysłu.

***

Post był edytowany 2014-02-02 13:10:01

Zagraniczny sprzęt fotograficzny był na bieżąco prezentowany w sowieckiej prasie.
Politechnizacja młodzieży była na bardzo wysokim poziomie. U nas było podobnie. W tym samym czasie w Europie Zachodniej w teście na inteligencję jednym z pytań było, kto zbudował w Paryżu najwyższą wieżę?

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

Jasny gwint! Toć dzięki Sowietskoje Foto nauczyłem się rosyjskiego
Masz rację, że politechnizacja młodzieży była na wysokim poziomie

Tylko później owa młodzież szła do pracy np. w FSO, gdzie od 1967-go trzepano PF-125 pomimo, że tłoczniki nadawały się do wyrzucenia bo nie zapewniały reżimów wymiarowych.

Tak było i u nas i wszędzie w demoludach

***

Gdyby ktoś zechciał pogłębić swoją wiedzę o fotografii, polecam link do starych roczników Sov Foto http://journal-club.ru/?q=image/tid/77
Ściąganie jest obarczone oglądaniem reklam, każdy plik to 30 sekund wcześniejszej reklamy.

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

Lukasz napisał(a): A może to wynika z, bądź co bądź, ich prostoty i śmiesznej ceny za w pełni sprawne egzemplarze...? Mój pierwszy aparat to też Zenit (11), cały czas w użyciu. Nie narzekam, choć zdaję sobie sprawę z jego ułomności.

Nie ma sprawnych zenitów.. one konstrukcyjnie już są mocno nie sprawne..dla zabawy można pstrykać ale jakiejkolwiek powtarzalności nie mozna sie spodziewać..

http://64asa.wordpress.com/

m6nj napisał(a): Lukasz napisał(a): A może to wynika z, bądź co bądź, ich prostoty i śmiesznej ceny za w pełni sprawne egzemplarze...? Mój pierwszy aparat to też Zenit (11), cały czas w użyciu. Nie narzekam, choć zdaję sobie sprawę z jego ułomności. Nie ma sprawnych zenitów.. one konstrukcyjnie już są mocno nie sprawne..dla zabawy można pstrykać ale jakiejkolwiek powtarzalności nie mozna sie spodziewać..

zapewne wierzysz w to co piszesz uważaj, bo ktoś krzyknie 'sprawdzam'

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Chyba nie ma tu podróżników. Napisaliby o największej zalecie Zenita, możliwości wkręcania obiektywów pożyczonych przypadkowo od innych podróżników. Niezapomniane są wyrazy twarzy osób, które dowiadywały się, że z ich aparatu można wykręcić obiektyw i wkręcić do innego aparatu. W czasach gdy u nas zarabiało się 20$ miesięcznie zostałem poczęstowany obiadem tej wartości za umożliwienie sfotografowania ulicy moim obiektywem. Zwykłym obiektywem 52mm. Jak widać Zenit potrafił wyżywić.

co robią dorosłe dzieci bez kontroli

Miło się czyta te wspomnienia z PRLu ...
Ale ostatnio taki np. EOS 50E był wystawiony za 80 zł (body).
I tyle w temacie Panowie.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

potwierdzam, tyle w temacie.

Apate

jac123 napisał(a): EOS 50E był wystawiony za 80 zł (body).

Nie zalecałbym focić samym body

(nawet jeśli byłby to sam EOS 50E)

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

Fotomanek napisał(a): Nie! To wynika z braku życzliwości i braku rozeznania w fotograficznej dydaktyce. Młody adept fotografowania powinien mieć aparat prosty, ale jak najlepszy z prostych! Przede wszystkim, duży, jasny i wyrazisty celownik - wyłącznie pryzmatyczny! Światłomierz tak - ale wskazówkowy wewnętrzny lub sprawdzony oddzielny - DOSKONAŁY! Wymienną optykę - tak, ale tanią i dobrą. Jak się tak głębiej zastanowić, to wszystkie te warunki spełnia np. Canon FTb z mocowaniem FD. Piękny korpus kupi się do 150 zł. a doskonała oryginalna optyka też nie jest droga. Zenit i owszem - musiał wystarczać wtedy, kiedy musiał - i było to dawno temu, w całkiem innych czasach.

A skąd początkujący adept ma wziąć tego FTb? Dobrych aparatów w przystępnej cenie nie ma u nas znów aż tak wielu, a te, które są to loteria jeśli zamierzamy kupować w sieci. Ja na przykład mając budżet w okolicach 500zł nie potrafiłem znaleźć aparatów, które mi polecano i które chciałem mieć a szukałem kilka miesięcy ( No, może wyłączając ebay). Byłem skłonny dać swego czasu kilkaset zł za Yashicę 35 i jakoś nie było nigdzie w stanie mint - można kupić? Można. Tylko że z "małą historią"... A tu szkiełko od jakiejś kontrolki wpadło do wnętrza, pełno rys, tona kurzu i pleśń. Dno i wodorosty... Chyba że jakiś początkujący ma kupić przykładowo Canona FTb w stanie bliskim opłakanemu. Bo co to znaczy piękne body?
Myślę, że nikt nie poleca tu Zenitów na siłę, ale też nie można ich odradzać nikomu bo rzekomo są do niczego. Ludzie robili nim przed laty wspaniałe zdjęcia i zdobywali nagrody, robią dziś i to świadomie tylko nimi, znając ich kaprysy.
Światłomierze w nich są i to nieprawda, że do dupy. Niby dlaczego mam używać wskazówkowego? (Przecież z moim doświadczeniem względem choćby Janka jestem fotograficznym niemowlakiem ) W mojej Praktice są diody, w dodatku zmieniają intensywność świecenia w zależności od oświetlenia motywu.
Dobra i tania optyka? To ma być dobra czy tania? Bo nie wydaje mi się by te dwa warunki w przypadku dostępnych obecnie obiektywów (mowa o allegro itp, i osiągalnych dla polskiej kieszeni), były do pogodzenia. Przeciętność - to cecha, którą co najwyżej teraz trzeba nazywać sprzęt u nas za małe pieniądze.

Lukasz napisał(a): A skąd początkujący adept ma wziąć tego FTb? Dobrych aparatów w przystępnej cenie nie ma u nas znów aż tak wielu, a te, które są to loteria jeśli zamierzamy kupować w sieci.

Życzliwie, Lukasz, życzliwie! Mam nadzieję, że jak znajdziesz coś w sieci to pomożesz, czyż nie?
Byle się nie śpieszyć i mieć cierpliwość wyczekać, porozumieć się za sprzedawcą, dogadać w sprawie gwarancji stanu i sprawności.

Popatrz no tu: http://allegro.pl/asahi-pentax-mx-ladny-bcm-i3938504309.html

I tu: http://allegro.pl/asahi-pentax-sp-ii-ladny-bcm-i3938538641.html

Jak w Biblii. Szukajcie a znajdziecie. Proście a będzie wam dane

***

Janeq-2010 chyba nie mamy na myśli tego samego pisząc "fotografia"

Post był edytowany 2014-02-02 23:51:52

http://64asa.wordpress.com/