Wybór średniego formatu - pomocy!

janykiel napisał: Czy przeróbki wykonywane przez producentów Araxów itp. eliminują te niedoskonałości?

Nie, bo w tych przeróbkach chodzi o to żeby by po tylu latach wciąż znajdowali się ludzie którzy dadzą sobie wmówić że to 'prawie hasselblad'.

Bytność tym systemom zapewnia fakt, że to najtańszy sposób na np makrofotografie 6x6 lub optykę typu Arsat 30mm, długie lufy a nawet tilt & shift.

jac123 napisał(a): No właśnie, większość opinii 'za' to pewnie opinie osób, które miały jeden aparat typu Kiev/pisx i były akurat zadowolone. Miałem kilka Kievów i kilka psixów w rękach, w ok. 50% coś było nie tak, np. nakładanie klatek. Oczywiście nie dyskwalifikuje to całkiem aparatu ale może denerwować. Ogólnie z tymi starymi aparatami to loteria. Pisxy są stare i często zjechane przez dawnych profesjonalistów, stąd ich awaryjność. Kievy nowsze, ale to ruska robota. Dlatego najczęściej aparaty typu RB itp wygrywają w takich zestawieniach.

Za to każdy Zenit, którego miałem coś tam odpierdzielał Jednemu totalnie siadła płyta główna (poszedł na śrubeczki).

Czy przeróbki wykonywane przez producentów Araxów itp. eliminują te niedoskonałości?

Post był edytowany 2012-12-19 18:38:58

Pentax 67
moje prace

No właśnie, większość opinii "za" to pewnie opinie osób, które miały jeden aparat typu Kiev/pisx i były akurat zadowolone. Miałem kilka Kievów i kilka psixów w rękach, w ok. 50% coś było nie tak, np. nakładanie klatek. Oczywiście nie dyskwalifikuje to całkiem aparatu ale może denerwować. Ogólnie z tymi starymi aparatami to loteria. Pisxy są stare i często zjechane przez dawnych profesjonalistów, stąd ich awaryjność. Kievy nowsze, ale to ruska robota. Dlatego najczęściej aparaty typu RB itp wygrywają w takich zestawieniach.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Może wystarczy po 500ml wódki na głowę, wtedy prawda gdzieś sama się pojawi.

http://symbolicinteraction.wordpress.com

m6nj napisał(a): Panowie kupcie po sztuce nowych rb67 i kieva 88 strzelcie po 1000 rolek w tych samych warunkach, patrząc sobie na ręce a wtedy dojdziecie do jakiś konstruktywnych wniosków w przeciwnym razie ta rozmowa nie ma większego sensu a prawda zawsze leży po środku.

znaczy się wystarczy po 500 rolek?..

Pewnie tak.

http://symbolicinteraction.wordpress.com

Panowie kupcie po sztuce nowych rb67 i kieva 88 strzelcie po 1000 rolek w tych samych warunkach, patrząc sobie na ręce a wtedy dojdziecie do jakiś konstruktywnych wniosków w przeciwnym razie ta rozmowa nie ma większego sensu a prawda zawsze leży po środku.

http://64asa.wordpress.com/

Nie "komuś tam" bo to nie jest jeden taki głos w Internecie i nie jedyna taka opinia. I poza Internetem też. Wybaczcie, ale próbujecie ze mnie teraz zrobić durnia, że ci wszyscy ludzie się nie znają albo chcą mnie okłamać.

czmielek napisał(a):MZ każdy sprzęt się psuje i trzeba o niego dbać. Zajeździłem na śmierć 2 Bronki ETR ale nie twierdze że to złe aparaty. Nie twierdze też że Psix czy kiev jakościa wykonania dorównuje Haselowi czy Mamci ale prawda jest taka że kupujemy sprzęt używany a nie nowy i nie ma żadnych gwarancji że Mamcia czy Hasel pociągnie dłużej niż mój Kiev bo to zależy od tego jak były uzytkowane przez innych właścicieli...

Ale nikt nie twierdzi, że japońskie aparaty są bezawaryjne i że się ich nie da zajechać.

Post był edytowany 2012-12-19 17:26:16

http://symbolicinteraction.wordpress.com

noritsu-koki napisał(a): Powtórzyłeś argument kolegi, skoro mi się nie zepsuło, to wszystkie są ok. Z mojej wypowiedzi nie wynika nic nadto, że jest masa opinii na temat ich awaryjności. Są bardziej awaryjne, niż 'zachodnie' aparaty poodbnego rodzaju. A nie, że każdy jeden rozleci się w rękach po naciągnięciu migawki.

A ty wytoczyłeś nowy że skoro komus tam się psuje to znaczy że wszystkie są awaryjne... MZ każdy sprzęt się psuje i trzeba o niego dbać. Zajeździłem na śmierć 2 Bronki ETR ale nie twierdze że to złe aparaty. Nie twierdze też że Psix czy kiev jakościa wykonania dorównuje Haselowi czy Mamci ale prawda jest taka że kupujemy sprzęt używany a nie nowy i nie ma żadnych gwarancji że Mamcia czy Hasel pociągnie dłużej niż mój Kiev bo to zależy od tego jak były uzytkowane przez innych właścicieli...

Post był edytowany 2012-12-19 17:08:25

http://czmielek.wix.com/chmielewski

Czyli podsumowując dyskusję, aparaty radzieckie są na tym samym poziomie, co dajmy na to japońskie, tylko użytkownicy nie potrafią się nimi posługiwać, a awaryjne kievy to mit i kiev 88 mógłby spokojnie stawać w szranki z hasselbladem?

Bo się już pogubiłem panowie, co wy tutaj próbujecie udowodnić.

studhent napisał(a): Opinie umieszczane w sieci też nie są żadnym miarodajnym źródłem.

Własne doświadczenie, opinie znajomych posiadających te sprzęty, opinie ludzi naprawiających te aparaty są też funta kłaków warte? Nawet jeżeli dotyczą suchych faktów, jak to, że wiele osób zgłaszało problemy z tymi samymi usterkami (przeciekające kasety w kievie, słynne nakładanie klatek w psixie) też się nie liczą? Toż nawet w naszej tutaj na at recenzji te rzeczy są dobrze opisane.

Co do tego nieumiejętnego użytkowania - taka mamiya rb ma kilka różnych blokad, stworzonych po to, aby nie uszkodzić aparatu podczas użytkowania, w Kievie 88 wystarczy jedną gałką pokręcić kiedy nie trzeba i cały aparat do serwisu. Rozumiem, że Kiev wypada w tej konfrontacji lepiej?

http://symbolicinteraction.wordpress.com

noritsu-koki napisał(a): czmielek napisał(a): E no chyba trochę przesadzasz. Z twojej wypowiedzi wynika że było zdecydowanie więcej wadliwych egzemplarzy niż sprawnych co oczywiscie prawda nie jest. Ja tez mam sprawnego kieva i Psixa. Oba nigdy mnie nie zawiodły. Nie, nie przesadzam. Powtórzyłeś argument kolegi, skoro mi się nie zepsuło, to wszystkie są ok. Z mojej wypowiedzi nie wynika nic nadto, że jest masa opinii na temat ich awaryjności. Są bardziej awaryjne, niż 'zachodnie' aparaty poodbnego rodzaju. A nie, że każdy jeden rozleci się w rękach po naciągnięciu migawki.

Opinie umieszczane w sieci też nie są żadnym miarodajnym źródłem. Tych aparatów produkowano w milionach sztuk i z powodzeniem używano. Trzeba brać też pod uwagę, że opinie o awaryjności czy bezawaryjności danego sprzętu umieszczają też laicy którzy poprzez nieumiejętne użytkowanie sami przyczyniają się do usterek.

czmielek napisał(a): E no chyba trochę przesadzasz. Z twojej wypowiedzi wynika że było zdecydowanie więcej wadliwych egzemplarzy niż sprawnych co oczywiscie prawda nie jest. Ja tez mam sprawnego kieva i Psixa. Oba nigdy mnie nie zawiodły.

Nie, nie przesadzam.

Powtórzyłeś argument kolegi, skoro mi się nie zepsuło, to wszystkie są ok.

Z mojej wypowiedzi nie wynika nic nadto, że jest masa opinii na temat ich awaryjności. Są bardziej awaryjne, niż "zachodnie" aparaty poodbnego rodzaju. A nie, że każdy jeden rozleci się w rękach po naciągnięciu migawki.

Post był edytowany 2012-12-19 15:39:56

http://symbolicinteraction.wordpress.com

noritsu-koki napisał(a): mariuszL napisał(a): Ja mam swojego Kieva 60 już prawie 5 lat. Kupiłem na allegro od jednego pana fotografa z Poznania. Może to jakiś wyjątkowo udany egzemplarz, ale nigdy, przenigdy nie było z nim jakiegokolwiek problemu. To nieco ryzykowne udowadniać tezę dotyczącą tysięcy aparatów na podstawie jednego egzemplarza, który się akurat nigdy nie zepsuł. Na pewno można znaleźć ludzi, którzy palili dwie paczki papierosów dziennie przez 50 lat, a cieszą się dobrym zdrowiem, ale udowodniłbyś na ich przykładzie dobroczynny wpływ palenia tytoniu na organizm ludzki? Ja swoją opinię mogę poprzeć wieloma przeczytanymi wypowiedziami w sieci, także na tym portalu. Podczas konserwacji swojego aparatu u Nagova w Bydgoszczy podczas rozmowy zapytałem nawet o to i znany serwisant też stwierdził, że Kievy 60/88 i podobne to raczej awaryjne aparaty. Co nie zmienia faktu, że wiele osób z powodzeniem na nich fotografuje, niektórzy nawet, jak Ty, nigdy nie uświadczyli ich awarii. Ale to nie zmienia faktu, że Kievy lubią się psuć, z uwagi na pewne błędy na etapie projektowania i później montażu (niska kontrola jakości w radzieckich fabrykach itp.). Gdyby tak nie było, firmy takie jak Arax i Hartblei nie musiałyby kusić swoich klientów gruntownymi przeróbkami oferowanego przez siebie sprzętu.

E no chyba trochę przesadzasz. Z twojej wypowiedzi wynika że było zdecydowanie więcej wadliwych egzemplarzy niż sprawnych co oczywiscie prawda nie jest.
Ja tez mam sprawnego kieva i Psixa. Oba nigdy mnie nie zawiodły.

http://czmielek.wix.com/chmielewski

mariuszL napisał(a): Ja mam swojego Kieva 60 już prawie 5 lat. Kupiłem na allegro od jednego pana fotografa z Poznania. Może to jakiś wyjątkowo udany egzemplarz, ale nigdy, przenigdy nie było z nim jakiegokolwiek problemu.

To nieco ryzykowne udowadniać tezę dotyczącą tysięcy aparatów na podstawie jednego egzemplarza, który się akurat nigdy nie zepsuł.

Na pewno można znaleźć ludzi, którzy palili dwie paczki papierosów dziennie przez 50 lat, a cieszą się dobrym zdrowiem, ale udowodniłbyś na ich przykładzie dobroczynny wpływ palenia tytoniu na organizm ludzki?

Ja swoją opinię mogę poprzeć wieloma przeczytanymi wypowiedziami w sieci, także na tym portalu. Podczas konserwacji swojego aparatu u Nagova w Bydgoszczy podczas rozmowy zapytałem nawet o to i znany serwisant też stwierdził, że Kievy 60/88 i podobne to raczej awaryjne aparaty.

Co nie zmienia faktu, że wiele osób z powodzeniem na nich fotografuje, niektórzy nawet, jak Ty, nigdy nie uświadczyli ich awarii. Ale to nie zmienia faktu, że Kievy lubią się psuć, z uwagi na pewne błędy na etapie projektowania i później montażu (niska kontrola jakości w radzieckich fabrykach itp.). Gdyby tak nie było, firmy takie jak Arax i Hartblei nie musiałyby kusić swoich klientów gruntownymi przeróbkami oferowanego przez siebie sprzętu.

http://symbolicinteraction.wordpress.com

noritsu-koki napisał(a): niestety musisz wiedzieć, że średnioformatowe Kievy to chyba najbardziej awaryjne ze średnioformatowych aparatów, jakie nosił ten smutny padół.

Ja mam swojego Kieva 60 już prawie 5 lat. Kupiłem na allegro od jednego pana fotografa z Poznania. Może to jakiś wyjątkowo udany egzemplarz, ale nigdy, przenigdy nie było z nim jakiegokolwiek problemu.

Aktualna napisz na PW namiary podeślę zdjęcia na maila...

http://czmielek.wix.com/chmielewski

Dobry wieczór! Jeśli oferta odnośnie zestawu psixa jest aktualna to podejmuję temat.Pozdrawiam

levis napisał(a): cracusiac napisał(a): przyznam sie, ze dziwie sie negatywnych opinii o Pentaconsixie. Również się dziwię. Używam, może nie zawodowo, ale praktycznie na co dzień. Po zakupie przycinała się migawka na 1/125, więc od razu łapnąłem doła, że może powinienem kupić Kieva. Zaniosłem do serwisu na Armii Ludowej w Warszawie (było to ze 4 lata temu) i powiedziano mi, że dobrze wybrałem. Przegląd, wymiana smarów, regulacja za ok 120 PLN i śmiga do dzisiaj. NIGDY nie nałożył mi klatki, robi 13 zdjęć na filmie 120. Obiektywy tanie, mam już cały komplet. Z czasem wymieniłem matówkę na jaśniejszą i z klinem (z bodajże Kieva 88). Jestem zadowolony.

To ja też się dziwię. Kupiłem ze dwa lata temu w bardzo ładnym stanie pentacon sixa. Migawka się przycinała także na 1/125 więc dałem do serwisu w Krakowie na czapskich. Zrobili elegancko i do dziś nie ma najmniejszych problemów. Aparat śmiga aż miło. Gość z serwisu stwierdził, że aparat jest w tak dobrym stanie że spokojnie jeszcze ze 20 lat mi posłuży.