Niepotrzebne Tri-Xy.

Głos w dyskusji z Niu Jork Tajmsa. Najpierw obejrzyjcie zdjęcia potem poczytajcie tekst.

jac123 napisał: Niestety nie ma już ludzi renesansu, żeby powiedzieć więcej - są passe ... Wspomniany tu Sasnal nagrywał też filmy na taśmie 8 i 16 mm, tylko po co, jak można cyfrowo?

Renesans się skończył jakieś 400 lat temu optymistycznie licząc, wiedza naukowa osiągnęła taki stan, że nawet będąc specjalistą w jednej dziedzinie fizyki można mieć co najwyżej blade pojęcie o innej (np. fizyk jądrowy może nie mieć orientacji we współczesnych osiągnięciach w termodynamice). W ten sposób bycie człowiekiem renesansu w potocznym rozumieniu jest zadaniem na więcej niż pełny etat na dodatek niemożliwym do wykonania.
Sasnal kręcił na 8 i 16 dlatego, że chciał to zrobić ze względów artystycznych to był środek do celu. Swoją drogą widziałem co najmniej 2 jego filmy tak zrobione i wolę jednak jak maluje, jego typ wrażliwości filmowej do mnie nie trafia. BTW do mnie w ogóle mało co trafia ze sztuki wideo.

implicite napisał(a): nipen napisał: Każda, dostępna forma, czyli albumy, prasa fotograficzna (archiwalia), internet, sporadycznie galeria. I wydruk własnych prac. Nawet tak prymitywna edycja skłania ku refleksjom ; ). Tutaj zgoda. Tylko, że jeżeli nawet 'prymitywna edycja skłania ku refleksjom' to dyskusja o wyższości jednego rodzaju fotografii nad drugim przestaje być sensowna.

Po takiej konkluzji faktycznie. I nie chodzi tu o wyższość, chodzi o poszanowanie własnych poglądów. I budowanie swojej wiedzy na czymś wartościowym.

Post był edytowany 2012-11-29 08:23:43

jac123 napisał(a): Niestety nie ma już ludzi renesansu

Kolega niech mówi za siebie, ok?

Niestety nie ma już ludzi renesansu, żeby powiedzieć więcej - są passe ...
Wspomniany tu Sasnal nagrywał też filmy na taśmie 8 i 16 mm, tylko po co, jak można cyfrowo?

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

O treści nie pisałem, bo jest to dla mnie oczywiste. Interesowanie się wszystkim jest dla Ciebie dziwne. Trudno, dziw się. Ale jeśli czyta się i zna się technologię druku, to chyba nie boli? Ponieważ mnie "kołacze się" od momentu pojawienia się cienia zygoty jako zarodka pomysłu na fotografię, to również jako odbiorca też jestem ciekaw. Lubię wiedzieć, z czego robiono wtedy pędzle, jaki miały kształt, podobnie, jak skład ówczesnych farb. Faktura podobrazia, ruchy pędzla w gęstej farbie zastygłe na wieki, załamania światla, zapach. Wszystko dla ludzi.

nipen napisał(a): Grisza, Ciebie guzik obchodzi, mnie zaś bardzo interesuje. Ot, i wszystko na temat. A w fotografii interesuje mnie wszystko, od zakupu po powiększenie. Interesuje mnie budowa, działanie, zastosowanie i wszystko, co związane.

Tak się przyczepię z czystej przekory, ciekawe, że w tym wszystko nie wymieniłeś treści fotografii

nipen napisał(a): To takie dziwne? Niezrozumiałe? Komuś to przeszkadza? Widzę, że części z Was ciężko pojąć, że można się interesować wszystkim.

Interesować się wszystkim to jest dziwne, ale żeby mieć na to czas to już luksus Mnie to nie przeszkadza, to Twoje zainteresowania. Będąc precyzyjnym chciałbym wiedzieć czy Ciebie bardziej interesuje fotografia czy może jednak technika fotografowania, budowa aparatów, technika tworzenia odbitek? Bo żeby się delektować dobrą lekturą i ją rozumieć nie trzeba znać technologii druku wystarczy umieć czytać i myśleć podczas czytania

nipen napisał(a): Kupując ostatnio pędzle do retuszu też musiałem zdecydować, które. Rozumując tak, jak Ty, pewnie wziąłbym pędzel do makijażu od mojej przyjaciółki. Na każdym etapie trzeba coś wiedzieć. Nawet, jak nie pytają Sasnala czy Dukaja. Bo ja taki ciekawski jestem.

Rozumując tak jak Ty to pewno zapytałeś jakiegoś zawodowego retuszera. (Analogia zapewne równie nietrafiona jak Twoja).

Maciejka napisał: Prosze nie neguj, ze droga jest wazna ! Jezeli droga wazna niejest, to zamiast robic zdjecia mozna je sciagnac z netu ! Ta droga to nasze spedzanie wolnego czasu, zatem w moim rozumieniu jest to dla nas sprawa podstawowa!

Droga w rozumieniu technologicznym uzyskiwania zamierzonego celu na zdjęciu jest ważna ale tylko dla autora (oraz grupy wtajemniczonych hobbystów), dla odbiorcy może nie istnieć. Bardziej frapujące jest odgadywanie tego co kołatało się w głowie autora gdy tworzył, jaki był jego zamysł.

nipen napisał: Każda, dostępna forma, czyli albumy, prasa fotograficzna (archiwalia), internet, sporadycznie galeria. I wydruk własnych prac. Nawet tak prymitywna edycja skłania ku refleksjom ; ).

Tutaj zgoda. Tylko, że jeżeli nawet "prymitywna edycja skłania ku refleksjom" to dyskusja o wyższości jednego rodzaju fotografii nad drugim przestaje być sensowna.

Wstęp do wątpienia

Każda, dostępna forma, czyli albumy, prasa fotograficzna (archiwalia), internet, sporadycznie galeria.
I wydruk własnych prac. Nawet tak prymitywna edycja skłania ku refleksjom ; ).

Post był edytowany 2012-11-28 22:13:51

No przecież mówię że ma dla mnie duże znaczenie. No więc?

Ale konkretnie: jakie to ma dla Was znaczenie?

No dobrze, podpiąłem się pod pytanie Jacka, w SWOIM imieniu. Lepiej? Cóż, to ma duże znaczenie. Jakie? O duże. Zwłaszcza dla człowieka który lubi pytać i od człowieka który na pewno doskonale to rozumie bo sam lubi. I tak docenia piękno klasycznej fotografii.

Post był edytowany 2012-11-28 21:40:21

Rzecznik? Pełnomocnik? Jacek sam nie może? Więc powtórzę: jakie to ma znaczenie?

Jacek jest po prostu ciekawy. Lubi wiedzieć. Pędzle wszystko. Coś ci nie pasuje? To jak z tymi wielkimi mistrzami. Gdzie się zachwycasz tą magią klasycznej fotograifii?
Jpg czy sitodruk?

Post był edytowany 2012-11-28 21:43:49

"To 'pasienie się' to bardzo ciekawa sprawa. Dobre albumy ze zreprodukowanymi zdjęciami mistrzów kosztują majątek. A i tak nie zastąpią bezpośredniego obcowania z dobrze wykonaną odbitką. 'Pasiesz' swoje narządy oglądając rzeczone albumy, kopie na papierze czy internetowe wglądówki?"
A jakie to ma znaczenie, Sherlocku? Też coś nie pasuje : )?

Grisza, Ciebie guzik obchodzi, mnie zaś bardzo interesuje. Ot, i wszystko na temat. Zdarzyło mi się zrobić sobie centralne ogrzewanie w domu, rozebrać i złożyć silnik po remoncie i parę innych rzeczy. A w fotografii interesuje mnie wszystko, od zakupu po powiększenie. Interesuje mnie budowa, działanie, zastosowanie i wszystko, co związane. To takie dziwne? Niezrozumiałe? Komuś to przeszkadza? Widzę, że części z Was ciężko pojąć, że można się interesować wszystkim. A że nie pytają o pędzle? Ja bym chętnie się dowiedział, bo lubię podziwiać pociągnięcia impresjonistów, więc pytanie samo się nasuwa. To żaden argument. Widocznie ich nie interesuje, a mnie tak. Bo ja, Grisza, to jestem, ja. A nie tamci. Kupując ostatnio pędzle do retuszu też musiałem zdecydować, które. Rozumując tak, jak Ty, pewnie wziąłbym pędzel do makijażu od mojej przyjaciółki. Na każdym etapie trzeba coś wiedzieć. Nawet, jak nie pytają Sasnala czy Dukaja. Bo ja taki ciekawski jestem.

Prosze nie neguj, ze droga jest wazna ! Jezeli droga wazna niejest, to zamiast robic zdjecia mozna je sciagnac z netu !

Ta droga to nasze spedzanie wolnego czasu, zatem w moim rozumieniu jest to dla nas sprawa podstawowa !

Foma 400 z wyboru ... bo najgorsza !

nipen napisał: Na szczęście nie mieli alternatywy, dzięki czemu mogę do woli paść oczy, duszę, serce i wogóle wszystkie narządy wewnętrzne i zewnętrzne : ).

To "pasienie się" to bardzo ciekawa sprawa. Dobre albumy ze zreprodukowanymi zdjęciami mistrzów kosztują majątek. A i tak nie zastąpią bezpośredniego obcowania z dobrze wykonaną odbitką. "Pasiesz" swoje narządy oglądając rzeczone albumy, kopie na papierze czy internetowe wglądówki?

Wstęp do wątpienia

Lubimy zaglądać rzeczom pod podszewkę. W zegarku często bardziej nas interesują śrubki i trybiki, niż która godzina.

Wstęp do wątpienia

Bo fotografia jest według wielu rodzajem sztuki natychmiastowej. Stąd pytanie jaki aparat, a nuż mi się uda. To samo jest w grafice komputerowej - często ktoś mnie pyta jakim programem to jest zrobione pomijając zupełnie proces twórczy.

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

nipen napisał(a): Na szczęście nie mieli alternatywy, dzięki czemu mogę do woli paść oczy, duszę, serce i wogóle wszystkie narządy wewnętrzne i zewnętrzne : ).

Ależ mieli alternatywę tylko inną niż obecna.

nipen napisał(a): Po co wychodzić z domu, można skleić w kompie. Można na kolanie, na wojnie (ale nie wyszło). Jeśli kogoś podniecają sztuczne cycki, jego sprawa. Ja wolę naturalne ; )

A czym różni się fotomontaż lub inna manipulacja obrazem w ciemni od takiej samej manipulacji w komputerze, poza tym, że w komputerze łatwiej kontrolować co się zrobiło? W samej istocie chęci manipulowania nie różni się niczym. Gdyby Rodczenko chciał zrobić dzisiaj grafiki czy plakaty oparte na fotografiach to pewno użyłby do tego narzędzia komputer zamiast narzędzia nożyczki, ciemnia i co tam jeszcze.

Wracając do fotografii i drogi od strzału do finalnego produktu, to w przypadku książki jak zauważył KeeK używanie do jej wyprodukowania odbitek ciemniowych w zasadzie jest już równie zamierającą praktyką jak pisanie manuskryptu książki na maszynie do pisania. Mnie droga do produktu finalnego guzik obchodzi, obchodzi mnie co artysta ma do opowiedzenia swoimi zdjęciami, reszta to chyba jednak jest temat dla hobbystów fotografowania i odbitkowania niż miłośników fotografii.

Ciekawe, że na spotkaniach z pisarzami lub malarzami nie pada nigdy pytanie o to jakim edytorem tekstu się posługują albo jakiego używają pędzla, a na spotkaniach i dyskusjach o fotografii zawsze wątek sprzętu się pojawia. Swoją drogą chciałbym zobaczyć minę np. Sasnala albo Dukaja gdyby im takie pytanie zadano.