Awatar sej

Poziom zdjęć w naszej galerii - nowe rozdanie

sej 105

Dwie przegadane noce - przy okazji spotkania trojga identyfikujących się z AT ludzi - ośmiela mnie do podsumowania zapamiętanych, burzliwie toczonych nocnych dyskusji. Podsumowanie to, może wnieść świeżość spojrzenia na podniesiony przez Grzesia(weesee)problem i troszeczkę uporządkować chaos dyskusji. Podsumowanie ma formę opisu hasła słownika który od dawna redaguję. Uczestników owych nocnych dyskusji, proszę o złożenia veta w przypadku niezgody z treścią podsumowania, lub uzupełnień w przypadku jego nadmiernych uproszczeń.
sej

DOBRA FOTOGRAFIA Z mulistych pokładów masowej nadprodukcji zdjęć, dość łatwo można wydobyć dobrą fotografię. Należy na nią spojrzeć z odległości korygującej naszą wadę wzroku… Tak, to oczywiście żart – zwykle jest trudniej.
Oceniając fotografię, nie patrzmy na nią jak na dokument - dowód istnienia przedmiotu z fotografii. Fotografia jest tylko śladem przedmiotu i tajemnicą okoliczności jej powstania. Fotografia nie udziela odpowiedzi, tylko szuka kontaktu w naszej wrażliwości. Pierwszym pytaniem niewymagającego widza – wiodącym na manowce - jest pytanie o realizm. Olejmy to pytanie. Szukajmy dowodów wyobraźni fotografa i ustalmy, czy w tej wyobraźni panuje porządek i konsekwencja. Dobra fotografia destabilizuje nasze nawyki i przyzwyczajenia do szanowania prawdy za wszelką cenę. W towarzystwie dobrej fotografii wolimy od beznamiętnej prawdy: fantazjowanie, marzenia, filozofowanie, medytacje. Cieszymy się zdziwieniem i odkrywamy skłonności do refleksji.
Nie rozpraszajmy się oceną warsztatu fotografa. Dobry warsztat konstatujemy mimochodem. Wiemy, że jest tylko środkiem do fotograficznego celu. Nie szukajmy śladów obróbki w ciemni, w PS. Każdy sposób przetwarzania negatywu jest procesem twórczym i usprawiedliwia wynik - akceptowany przez widza. Szukajmy natomiast z namysłem; narracji przemawiającej z fotografii, albo poddajmy się olśnieniu które nie wymaga żadnych uzasadnień i przemyśleń.

Odpowiedzi 105

Awatar jac123
jac123

Wilkosz napisał(a):
sej napisał(a):
implicite napisał(a):
sej napisał:
fotografia jest najpierw obrazem a nie znakiem


Andrzej, to stwierdzenie posiada bardzo duży potencjał polemiczny.


Dzisiaj po latach, dałbym się posiekać za tezę, że fotografia
jest obrazem obrazu.


Fotografia jest niczym.

innym niż ...



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar Wilkosz
Wilkosz

sej napisał(a):
implicite napisał(a):
sej napisał:
fotografia jest najpierw obrazem a nie znakiem


Andrzej, to stwierdzenie posiada bardzo duży potencjał polemiczny.


Dzisiaj po latach, dałbym się posiekać za tezę, że fotografia
jest obrazem obrazu.


Fotografia jest niczym.

Awatar epoxy1
epoxy1

Sej, masz rację. To jest założenie dekady (artystyczny i ideologiczny fundament pokolenia) i pokazywanie tego na fotogramach. Oczywiście dekady nie można objąć jednym obrazem, ale opis dziesięciolecia już można nazwać fotografią.
To jak zdjęcie kwiatów w wazonie, przepięknych, stojących na komodzie. A w tle ramka z portretem Adolfa. Wiadomo, lata trzydzieste. No i życie dopisuje do tych kwiatów Oświęcim. I okazuje się, że kwiaty i obóz mają wspólny mianownik.
I tak się opisuje fotografią na papierze tą drugą, pisaną, z podręczników historii.
Tak myślę. Ciekawe co po nas zostanie?

Awatar sej
sej

implicite napisał(a):
sej napisał:
fotografia jest najpierw obrazem a nie znakiem


Andrzej, to stwierdzenie posiada bardzo duży potencjał polemiczny.


Dzisiaj po latach, dałbym się posiekać za tezę, że fotografia
jest obrazem obrazu.

Awatar Janeq-2010
Janeq-2010

a[bs]trakcje som Δ™



Tradycyjnie znaczy ciekawiej!
Awatar Marian
Marian

Poziom zwyżkuje...



"Apart po zalozeniu kliszy 120 jest gotowy do wykonywania zdjęć a to z tego powodu,ze ze jest on 100% sprawny"
Awatar sej
sej

implicite napisał(a):
sej napisał:
Jacek napisał : Byłoby zapewne niezmiernie trudno wykazać, że fotografia jest czymś więcej, niż formą porządkowania immanentnego świata.


Ale żywię nadzieję, że przy piwku i w towarzystwie tych którzy zechcą słuchać,
możemy spróbować.

Jasne. Ale czy masz w planach odwiedzenie Warszawy?


W tym roku kalendarzowym już nie dam rady.
W przyszłym...? No nie, nie planuję tak daleko w przyszłość.

Awatar slawoj
slawoj

O zdjęciach zamieszczanych w Galerii nie wypowiadam się.

Mam jedynie wielką prośbę do wszystkich, którzy to robią;
aby podawali również informacje dot. użytego negatywu, chemii i sprzętu,
za pomocą którego zdjęcie zostało wykonane.

Awatar Flawiusz
Flawiusz

Janeq-2010 napisał(a):
Nooo, jestem pod wrażeniem!


Ja też, że taką moc ma prosta nazwa wymierającego języka:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chuj



FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!
Awatar Janeq-2010
Janeq-2010

Flawiusz napisał(a):
I chuj...


Nooo, jestem pod wrażeniem!



Tradycyjnie znaczy ciekawiej!
Awatar marctwain
marctwain

Gdyby można było zabrać głos to chętnie i ja pouczestniczę

Awatar implicite
implicite

sej napisał:
Jacek napisał : Byłoby zapewne niezmiernie trudno wykazać, że fotografia jest czymś więcej, niż formą porządkowania immanentnego świata.


Ale żywię nadzieję, że przy piwku i w towarzystwie tych którzy zechcą słuchać,
możemy spróbować.

Jasne. Ale czy masz w planach odwiedzenie Warszawy?



Wstęp do wątpienia
Awatar analogowiec
analogowiec

Flawiusz napisał(a):
sweetek napisał(a):
Dzień dobry..
Wydaje mi się, że ten wątek stracił już swój wątek a została tylko osnowa....
O ile chodzi o poziom zdjęć w naszej galerii, to ja jako ten, który nie błyszczy talentem, uważam, że dyskusja jest lekko bezsensowna.
Galeria na forum AT jest otwarta, to znaczy, że każdy zarejestrowany może umieścić tam 2 zdjęcia dziennie według własnego uznania: dobre, złe, bezsensowne. Wartość tych zdjęć poznają ci, którzy je zobaczą. Ci którzy ich nie oglądają nie zostaną ani dotknięci ich jakością ani nie zachwycą się i 'artyzmem'. Dopóki na AT jest taka formuła, dopóty tak jest. Wydaje mi się, że ocena zdjęć galerii jest trudna, a wręcz niemożliwa.
Zamiast pogrążać się w przepastnej dyskusji idźmy robić zdjęcia. Pokazujmy te, które chcemy pokazać. Cieszmy się zdjęciami swoimi i innych, a jak dorośniemy i dojrzejemy to pokazujmy te zdjęcia 'lepsze' i lepiej.
Forum pozwala zdobyć wiedzę i doświadczenie, pozwala poszerzyć grono osób używających tradycyjnej fotografii. Pozwala dojrzeć w tej pasji i zobaczyć w niej świat w trochę inny sposób.
Życzę dobrych kadrów, bezwzględnie wszystkim..


I chuj...

Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

sweetek napisał(a):
Dzień dobry..
Wydaje mi się, że ten wątek stracił już swój wątek a została tylko osnowa....
O ile chodzi o poziom zdjęć w naszej galerii, to ja jako ten, który nie błyszczy talentem, uważam, że dyskusja jest lekko bezsensowna.
Galeria na forum AT jest otwarta, to znaczy, że każdy zarejestrowany może umieścić tam 2 zdjęcia dziennie według własnego uznania: dobre, złe, bezsensowne. Wartość tych zdjęć poznają ci, którzy je zobaczą. Ci którzy ich nie oglądają nie zostaną ani dotknięci ich jakością ani nie zachwycą się i 'artyzmem'. Dopóki na AT jest taka formuła, dopóty tak jest. Wydaje mi się, że ocena zdjęć galerii jest trudna, a wręcz niemożliwa.
Zamiast pogrążać się w przepastnej dyskusji idźmy robić zdjęcia. Pokazujmy te, które chcemy pokazać. Cieszmy się zdjęciami swoimi i innych, a jak dorośniemy i dojrzejemy to pokazujmy te zdjęcia 'lepsze' i lepiej.
Forum pozwala zdobyć wiedzę i doświadczenie, pozwala poszerzyć grono osób używających tradycyjnej fotografii. Pozwala dojrzeć w tej pasji i zobaczyć w niej świat w trochę inny sposób.
Życzę dobrych kadrów, bezwzględnie wszystkim..


Już kilka osób pisała w ten sposób (w tym i ja) i co? - i nic.
Odde mnie dla AT

I jeszcze raz.

Post był edytowany 2012-10-24 19:34:52

Awatar Flawiusz
Flawiusz

sweetek napisał(a):
Dzień dobry..
Wydaje mi się, że ten wątek stracił już swój wątek a została tylko osnowa....
O ile chodzi o poziom zdjęć w naszej galerii, to ja jako ten, który nie błyszczy talentem, uważam, że dyskusja jest lekko bezsensowna.
Galeria na forum AT jest otwarta, to znaczy, że każdy zarejestrowany może umieścić tam 2 zdjęcia dziennie według własnego uznania: dobre, złe, bezsensowne. Wartość tych zdjęć poznają ci, którzy je zobaczą. Ci którzy ich nie oglądają nie zostaną ani dotknięci ich jakością ani nie zachwycą się i 'artyzmem'. Dopóki na AT jest taka formuła, dopóty tak jest. Wydaje mi się, że ocena zdjęć galerii jest trudna, a wręcz niemożliwa.
Zamiast pogrążać się w przepastnej dyskusji idźmy robić zdjęcia. Pokazujmy te, które chcemy pokazać. Cieszmy się zdjęciami swoimi i innych, a jak dorośniemy i dojrzejemy to pokazujmy te zdjęcia 'lepsze' i lepiej.
Forum pozwala zdobyć wiedzę i doświadczenie, pozwala poszerzyć grono osób używających tradycyjnej fotografii. Pozwala dojrzeć w tej pasji i zobaczyć w niej świat w trochę inny sposób.
Życzę dobrych kadrów, bezwzględnie wszystkim..


I chuj...



FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!
Awatar sweetek
sweetek

Dzień dobry..
Wydaje mi się, że ten wątek stracił już swój wątek a została tylko osnowa....
O ile chodzi o poziom zdjęć w naszej galerii, to ja jako ten, który nie błyszczy talentem, uważam, że dyskusja jest lekko bezsensowna.
Galeria na forum AT jest otwarta, to znaczy, że każdy zarejestrowany może umieścić tam 2 zdjęcia dziennie według własnego uznania: dobre, złe, bezsensowne. Wartość tych zdjęć poznają ci, którzy je zobaczą. Ci którzy ich nie oglądają nie zostaną ani dotknięci ich jakością ani nie zachwycą się i "artyzmem". Dopóki na AT jest taka formuła, dopóty tak jest. Wydaje mi się, że ocena zdjęć galerii jest trudna, a wręcz niemożliwa.
Zamiast pogrążać się w przepastnej dyskusji idźmy robić zdjęcia. Pokazujmy te, które chcemy pokazać. Cieszmy się zdjęciami swoimi i innych, a jak dorośniemy i dojrzejemy to pokazujmy te zdjęcia "lepsze" i lepiej.
Forum pozwala zdobyć wiedzę i doświadczenie, pozwala poszerzyć grono osób używających tradycyjnej fotografii. Pozwala dojrzeć w tej pasji i zobaczyć w niej świat w trochę inny sposób.
Życzę dobrych kadrów, bezwzględnie wszystkim..

Awatar Flawiusz
Flawiusz

implicite napisał(a):
Doskonale napisane hasło, a to zdanie mi się szczególnie podoba:
sej napisał:
Dobra fotografia destabilizuje nasze nawyki i przyzwyczajenia do szanowania prawdy za wszelką cenę.

To tak jak z dobrą książką: powinna być zagrożeniem.


To jak z wolnością, która może być niebezpieczna.



FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!
Awatar sej
sej

Jacek napisał : Byłoby zapewne niezmiernie trudno wykazać, że fotografia jest czymś więcej, niż formą porządkowania immanentnego świata.


Ale żywię nadzieję, że przy piwku i w towarzystwie tych którzy zechcą słuchać,
możemy spróbować.

Awatar implicite
implicite

sej napisał:
Kreowanie obrazu jest wyborem znaku lub znaków do sfotografowania.
Jeżeli przyjmiemy, że - jak piszesz - obraz wyłania się z uporządkowania
znaków to, mamy do czynienia z beznamiętną logiką.


Zapewne masz rację, to może być nudziarstwem, więc krótko: to prawda, logika to narzędzie, które niczego nie tworzy, a jedynie zmienia kolejność rzeczy w świecie. Nasz immanentny świat jest jednak wystarczająco bogaty, by taka zmiana mogła być inspirująca. Wiele zdjęć, także w naszej galerii, jest dowodem, że i logika może otwierać piękne przestrzenie.

Byłoby zapewne niezmiernie trudno wykazać, że fotografia jest czymś więcej, niż formą porządkowania immanentnego świata.

Post był edytowany 2012-10-24 12:32:45



Wstęp do wątpienia
Awatar jaskiniar
jaskiniar

sej napisał(a):
...[-]...fotografia jest najpierw obrazem a nie znakiem
...[-]...
Kreacja zaś, jest uzależniona od ugruntowanych w nas wartości estetycznych.

Dorzuciłbym jeszcze dwa wątki do tej dyskusji -
Obraz jest uproszczoną formą opowieści, opisu - można się zatem zastanawiać na ile, i czy w ogóle - jest możliwy opis/opowieść pozbawiona emocji, na wielu płaszczyznach. Według mnie - takie "zwierzę" nie istnieje. Czyli w opowieści = obrazie = fotografii zawarte są emocje, emocje są przez fotografię=obraz=opowieść przekazywane.

Drugi aspekt również wiąże się z emocjami. Nawet pojedynczy znak, przedmiot, jest przez nas odbierany poprzez nasze - indywidualne, osobnicze, albo gatunkowe doświadczenie. Nie ma "czystej formy". A przynajmniej nie ma w odbiorze. Kreacja - uwarunkowana także naszymi wartościami estetycznymi (ale nie tylko) zaczyna się w momencie zaobserwowania. Zarówno u odbierającego przekaz - jak i u przekaz tworzącego
Opis typu podoba/nie podoba - jest uświadomiony lub nie - ale nie jest równoważny z opisem dobre/złe. A opisy (bo to nie są oceny - a opisy!) tego typu w odniesieniu do sztuki, kreacji są bardzo ogólnikowe

Post był edytowany 2012-10-24 11:57:30



wszystko już było - ergo - nie panikuj :)
Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.