Awatar Jurek

Globalny kryzys kapitalizmu

Jurek 267

Chyba nie musze zaznaczac ze to OT?

Tak sobie pomyslalem, ze zyjemy w arcyciekawych czasach i milo byloby pogawedzic w przyjaznym gronie o tym co sie wokol nas dzieje. Mam na mysli zbieg kilku okolicznosci, które juz spowodowaly, ze obecne pokolenie zyje na nizszym poziomie niz kilka poprzednich, a moze byc znacznie gorzej.

Jakkolwiek tytul watku mozecie uznac za kontrowersyjny, trudno w krótkim zdaniu umiescic skale obecnych zmian. W moim odczuciu jestesmy swiadkami najwiekszego zamieszania od czasów II wojny swiatowej.

Dla tych szczesliwców, którzy mogli przeoczyc, kilka kluczowych punktów:

1) Pekniecie banki na rynku nieruchomosci w USA - 2008. Jego geneze doskonale opisuje film "Inside Job" ("Szwindel - Anatomia Kryzysu").

2) Od kilku lat znajdujemy sie w szczycie produkcji konwencjonalnej (taniej) ropy. Co to oznacza? Jej cena bedzie juz tylko rosla i bedzie dyktowala mozliwosci ludzkiej cywilizacji przez nastepne dziesiecio- a moze i stulecia.

Ogólnie na temat problemu:

http://peakoil.pl

Szybki podglad na cene crude oil:

http://www.oil-price.net/

3. Rozpad strefy Euro. Ten, z racji czestych nudów w korporacji, sledze dosc intensywnie ostatnio.

Dodajmy do tego zblizajacy sie w USA "fiscal cliff" -- podwyzka podatków od stycznia 2013 i zastraszajace zadluzenie tego kraju. Drukowanie dolarów niestety jest slaba recepta w okresie wysychajacych studni z ropa na Bliskim Wschodzie.

Do tego polecam kazdemu swietny film "Spisek zarówkowy" (dostepny na YT).

Spisek zarówkowy

Ciekaw jestem do Wy na to i czy bawiliscie sie w zgadywanie scenariuszy na, powiedzmy, najblizsze 10 lat?



Simple Money Planner

Odpowiedzi 267

Awatar jac123
jac123

implicite napisał(a):
jac123 napisał:
U nas, w reżimowych mediach(...)

Już się spotkałem z tym określeniem, ale nie wiem co ono znaczy. Wytłumaczysz mi?

To media opanowane przez dawnych towarzyszy z PRLu, wspierane przez obecny szeroko rozumiany biznes wywodzący z agentów PRLowskich (tudzież ruskich pachołków).
Przykład - Kuba Wojewódzki. Prześledź sobie kim był jego ojciec (korzystając z internetu).



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar rbit9n
rbit9n

prześledź losy pani Lisowej. poszukaj czemu ją zwolnili z TVP w 2009 r.

Awatar implicite
implicite

rbit9n napisał:
implicite napisał:
Czy jak napiszę w 'reżimowym internecie', że Tusek jest gupi to pójdę do ciupy? A może cenzura zeżre po drodze?

Nie mam telewizora od prawie 10 lat więc moje pytania nie są żadną podpuchą.

jak zwykle udajesz głupszego niż jesteś.
napisz krytyczny felieton o Tusku na portalu Lisa. zobaczymy jak długo powisi.

a co do cenzury w Internecie, to wystarczy prześledzić losy strony antykomor.pl.

To, że media są profilowane, to przecież nic nowego. Na wPolityce też na ten przykład nie zamieścisz artykułu krytycznego wobec Macierewicza. To się nazywa linia programowa, a nie cenzura. Istnienie rzeczonego portalu w internecie również trudno wytłumaczyć w ramach wspomnianej przez Ciebie cenzury.



Wstęp do wątpienia
Awatar fiakier
fiakier

implicite napisał(a):
(...)
Czy jak napiszę w 'reżimowym internecie', że Tusek jest gupi to pójdę do ciupy? A może cenzura zeżre po drodze?

(...)


Może być, że jedno i drugie - ja na wszelki wypadek budzik mam ustawiony na 5.50...

Awatar rbit9n
rbit9n

implicite napisał:
Czy jak napiszę w 'reżimowym internecie', że Tusek jest gupi to pójdę do ciupy? A może cenzura zeżre po drodze?

Nie mam telewizora od prawie 10 lat więc moje pytania nie są żadną podpuchą.

jak zwykle udajesz głupszego niż jesteś.
napisz krytyczny felieton o Tusku na portalu Lisa. zobaczymy jak długo powisi.

a co do cenzury w Internecie, to wystarczy prześledzić losy strony antykomor.pl.

Awatar implicite
implicite

rbit9n napisał:
implicite napisał:
Już się spotkałem z tym określeniem, ale nie wiem co ono znaczy. Wytłumaczysz mi?

już się tak nie chwal, że Cię nie stać na telewizor.

pamiętasz DT z połówki lat 80.? no to doimaginuj sobie animacje komputerowe, zamiast junty Jaruzela wstaw rząd Tusku i będziesz miał pogląd na współczesne media elektroniczne.

Czy jak napiszę w "reżimowym internecie", że Tusek jest gupi to pójdę do ciupy? A może cenzura zeżre po drodze?

Nie mam telewizora od prawie 10 lat więc moje pytania nie są żadną podpuchą.



Wstęp do wątpienia
Awatar rbit9n
rbit9n

implicite napisał:
Już się spotkałem z tym określeniem, ale nie wiem co ono znaczy. Wytłumaczysz mi?

już się tak nie chwal, że Cię nie stać na telewizor.

pamiętasz DT z połówki lat 80.? no to doimaginuj sobie animacje komputerowe, zamiast junty Jaruzela wstaw rząd Tusku i będziesz miał pogląd na współczesne media elektroniczne.

Awatar implicite
implicite

jac123 napisał:
U nas, w reżimowych mediach(...)

Już się spotkałem z tym określeniem, ale nie wiem co ono znaczy. Wytłumaczysz mi?



Wstęp do wątpienia
Awatar jac123
jac123

Jurek napisał(a):
Ciekawe:

Fragment z BBC


Ciekawe , że ukazało się to w BBC. U nas, w reżimowych mediach raczej nie do pomyślenia.
No to kiedy wchodzimy do strefy EURO?



marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...
Awatar Jurek
Jurek

hobbes napisał(a):
wiesz ile kosztuje litr benzyny np. w Dubaju? ..albo chociażby w Pakistanie?


Tak bedzie, dopóki tryska im zaraz po wbiciu lopaty. Ale i tym krajom zaczyna deficyt zagladac w oczy, wiec niedlugo.

A tu swiezy news z krajowego podwórka:

Mozliwe 6 zl za litr paliwa

Za pare lat przeczytamy ten wpis z rozrzewnieniem, kiedy normalna cena bedzie 10 zl za litr ...



Simple Money Planner
Awatar fiakier
fiakier

rbit9n napisał(a):
Flawiusz napisał:

takie problemy rozwiązują papierosy i kawa. niestety niedługo papierosy będą nielegalne, więc jak piszesz, poranna kupa odejdzie do lamusa. no więc grób.


Etam... Akurat śmierdziuch i kawa raczej nie są warunkami podstawowymi. Do tego wątku pasuje raczej stare powiedzenie, że z głodu jeszcze nikt się nie zes...

Awatar rbit9n
rbit9n

Flawiusz napisał:

takie problemy rozwiązują papierosy i kawa. niestety niedługo papierosy będą nielegalne, więc jak piszesz, poranna kupa odejdzie do lamusa. no więc grób.

Awatar Flawiusz
Flawiusz

Dziś rano, po wypiciu kawy nie mogłem zrobić kupy. To niezwykłe wydarzenie interpretuję jako znak nadchodzącej apokalipsy. Gdy ludzie wreszcie zaczopują sobie tyłki toksycznym żarciem, to wszystkim porozrywa dobyty i bebechy. To będzie koniec ludzkości! Tak se myślę O! Nie zmienia to jednak faktu, że mam to w dupiu...



FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!
Awatar hobbes
hobbes

Jurek napisał(a):
A jeszcze a propos lat 60. vs dzis. Wtedy:

1) Bylo nas mniej na planecie


No tak, ale gdyż ponieważ, nie było takich technologii jak dzisiaj, logistyki, dróg, samolotów itp.. to sądzić można, że problemy żywieniowe były podobne..tzn. proporcjonalne do możliwości..


2) Nieograniczone zasoby naturalne (z tamtego punktu widzenia)


Ograniczone to one pewno są i były cały czas.. z tą tylko różnicą, że dzisiaj mamy do czynienia z cała demagogią (nośnikiem jest internet i rozwinięte massmedia) ekoterrorystów.


3) Dlug publiczny krajów rozwinietych malal (dzis ma podobna wysokosc ale rosnie)


50 lat temu nikt nie śnił nawet o CDSach..


Przede wszystkim nie widac powodu, dla którego trend mialby sie odwrócic:

1) Wzrost byl napedzany tania energia, która sie konczy.

2) Bez wzrostu nie jestesmy w stanie zmiejszac zadluzenia.

3) Rosnace zadluzenie spowoduje w koncu kolaps systemu finansowego. Z powodu globalizacji, odczuja to wszyscy (bardziej lub mniej).


No z tym końcem energii.. to ja naprawdę nie wiem, odkąd pamiętam, przepowiadacze tak klepali.. i jakoś końca tej energii od 30 lat nie widać ) Aha, w USA energia jest tańsza o ok. 50-70% ..wiesz ile kosztuje litr benzyny np. w Dubaju? ..albo chociażby w Pakistanie?


4) Co bedzie potem?... Cos nowego __ mniejszego, skromniejszego. Ale czy tego doczekamy?


Będzie jak zawsze .. wielkie zdziwienie i szok, że "coś nadejszło" Fin de Siecle skończył się przecież, nie przez to że coś się skończyło z zasobów.. tylko z powodu durnych wojskowych..

Awatar Jurek
Jurek

A jeszcze a propos lat 60. vs dzis. Wtedy:

1) Bylo nas mniej na planecie

2) Nieograniczone zasoby naturalne (z tamtego punktu widzenia)

3) Dlug publiczny krajów rozwinietych malal (dzis ma podobna wysokosc ale rosnie)

Przede wszystkim nie widac powodu, dla którego trend mialby sie odwrócic:

1) Wzrost byl napedzany tania energia, która sie konczy.

2) Bez wzrostu nie jestesmy w stanie zmiejszac zadluzenia.

3) Rosnace zadluzenie spowoduje w koncu kolaps systemu finansowego. Z powodu globalizacji, odczuja to wszyscy (bardziej lub mniej).

4) Co bedzie potem?... Cos nowego __ mniejszego, skromniejszego. Ale czy tego doczekamy?



Simple Money Planner
Awatar hobbes
hobbes

Jurek napisał(a):
hobbes napisał(a):
cena coca-coli też rosła przez ten czas..


Chcialbym zebys mial racje. Ale ... Tu prosze obrazek z cena ropy skorygowana wzgledem inflacji:

Historical Oil Prices Chart

Tu kolejny artykul:

The Biggest Systemic Risk For The Financial System Is Limited Oil

A co do lat 60... Najbardziej podobala mi sie muzyka A w Afryce dzis jest lepiej? Z kolei w Grecji w tym tygodniu juz lataly koktaile Molotova i wyglada na to, ze to dopiero poczatek.


Ale wygląda na to, że ceny ropy nie rosną równomierne, są też wypadkową sytuacji kryzysowych politycznie.
Nie zapominaj że Iran i Wenezuela są blokowane ze względów właśnie politycznych - a to znaczący producenci ropy właśnie..

Awatar Jurek
Jurek

hobbes napisał(a):
cena coca-coli też rosła przez ten czas..


Chcialbym zebys mial racje. Ale ... Tu prosze obrazek z cena ropy skorygowana wzgledem inflacji:

Historical Oil Prices Chart

Tu kolejny artykul:

The Biggest Systemic Risk For The Financial System Is Limited Oil

A co do lat 60... Najbardziej podobala mi sie muzyka A w Afryce dzis jest lepiej? Z kolei w Grecji w tym tygodniu juz lataly koktaile Molotova i wyglada na to, ze to dopiero poczatek.



Simple Money Planner
Awatar hobbes
hobbes

Jurek napisał(a):
RagnarokIII napisał(a):
To kryzys tożsamości cywilizacji zachodniej która się już nażarła z krzyczącym pytaniem: k.... co dalej?!


Takie pytania byly chyba bardziej slyszalne w latach 60. To znaczy pytania ludzi, którzy sie nazarli. Dzis raczej wielu zaczyna sobie zdawac sprawe, ze nazrec bedzie sie coraz trudniej, bo przezarlismy za duzo. I pieniedzy i zasobów. Obawiam sie, ze niedlugo bedziemy mogli tylko marzyc o atmosferze lat 60, kiedy jeszcze wszystko bylo mozliwe (z kulminacja w Woodstock). Ach, Zeppelini nagrywali wtedy druga plyte ...

Jednak kazda cywilizacja ma swój kres i wyglada na to, ze wielu z nas moze na wlasne oczy ogladac poczatek konca obecnej. Moim zdaniem wystarczy potwierdzenie wiadomosci, ze produkcja konwencjonalnej ropy na Bliskim Wschodzie zaczela malec i cena $200 za barylke nie jest jednak wina spekulantów. Ten fakt moze byc przez jakis czas ukrywany, tak jak to mialo miejsce w latach 70. w Stanach, ale w koncu stanie sie to niemozliwe. Skoncza sie sny o gospodarce opartej na dlugu kosztem przyszlego wzrostu.

Pierwszym co nas moze dotknac (oprócz tankowania) beda ceny zywnosci. Juz teraz rzady wycofuja sie z powiekszania upraw na biopaliwa.

Tu ciekawy artykul:

Era of cheap food is over


Co Ci się te lata 60-te tak spodobały??
1) W połowie Europy czerwone bydło ma się w najlepsze
2) W Wietnamie czerwoni leją się z głupawymi Amerykanami
3) W Afryce Moskwa wmówiła kacykom, że czas pogonić wstrętnych białych (ruskie to nie biali?) - więc trwa zabawa w mordowanie się wzajemne..od Jemenu, przez Kongo po Gwinee Bissau
4) Początek końca RPA ostatniego państwa zachowującego parytet złota dla swojej waluty (zamach na Verwoerta by CIA)
5) II Sobór Watykański..
6) Wojna Indyjsko-Pakistanska
7) w Chinach czerwony terror Mao
8) Korea - czerwony terror

Było dobrze.. w kawałku Zachodu - USA, mlodzi zideologizowani w RFN (genialna ksiązka Bettiny Roehl), może nieco już w UK (mieli kartki na wszystko do lat 50-tych, tak "wygrali" te wojne z Hitlerem); poziom życia we Włoszech, Grecji, generalnie na południu był nie rzadko gorszy niż w PRLu..

no sie zastanawiam.. gdzie ten "czar" ;D podejrzewam, że tamto pokolenie o swoich czasach myślało dokładnie jak my o naszych.. że lepiej już było

Edyta, kazała dopisać - że z tymi cenami ropy też chyba trzaby się zastanowić nad ich faktyczną zwyżką, ale relatywnie do siły nabywczej obywateli gospodarki światowej ..bo to że teraz jest $4/galon, a 10 lat temu było $1/galon ..a 40 lat temu to było $.25 to czuję (bo nie jestem ekonomistą) że nie jest takie oczywiste, że ceny rosną w raz ze zużyciem pól naftowych.. cena coca-coli też rosła przez ten czas..

Post był edytowany 2012-10-02 22:41:10

Awatar RagnarokIII
RagnarokIII

Jurek napisał(a):
Ach, Zeppelini nagrywali wtedy druga plyte ...


A PF nagrali Live at Pompeii...

Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.