Awatar janus

Najłatwiej

janus 48

Najłatwiej byłoby po prostu powtórzyć zdjęcie. A to dlatego, że to, które właśnie zrobiłem, prawdopodobnie wyjdzie mocno niedoświetlone. Jeżeli wyjdzie. Ale do rzeczy.

Notorycznie zapominam o korekcie wyciągu miecha. Praktycznie zawsze. Szlag mnie trafia i obiecuję sobie, że "następnym razem", ale niewiele to daje. Tak było właśnie i dziś.

Miech wyciągnąłem na 300 mm.
Przypięty obiektyw to 135 mm.
Film to Adox 50 @32 ASA.

Zgodnie z odczytem światłomierza, nie uwzględniając korekty miecha (ale uwzględniając Szwarcenegera), naświetlałem szitę przez 30 sekund. Zgodnie z tabelką powinienem był dodać dla miecha jakieś dwie działki. Nie zrobiłem tego. Szkoda.

Teraz tak. Rozważmy czysto teoretycznie, jakie mam możliwości ruchu w tej sytuacji. Oczywiście poza pstryknięciem kolejnego zdjęcia.

Do głowy przychodzi mi w pierwszym rzędzie "oszustwo", które polegałoby na zmianie zdania odnośnie zakładanej czułości filmu. A więc mogę udawać, że tak naprawdę wcale nie naświetlałem szitki jako 32 ASA, tylko na przykład jako 100 ASA. Zatem wywoływałbym też jako 100 ASA.

W jakim stopniu mogę uratować zdjęcie, stosując taki zabieg? (Całe pytanie sprowadza się w zasadzie do kwestii: jak wywołać tak naświetloną szitkę).

Odpowiedzi 48

Awatar rbit9n
rbit9n

jedna czekoladka ritter sport zwiedziła z nami kawałek Mitteleuropy. gdzie ona nie była, w Bieszczadach, na Oravie, w Bükk hegység, znów w Bieszczadach, w Beskidzie Niskim i w końcu w Bieszczadach ją zjedliśmy. po tych prawie 2 tysiącach kilometrów, jakie pokonała w moim plecaku, a te w samochodzie i na moim grzbiecie, muszę przyznać, że smakowała pierwszorzędnie, popijana herbatą z termosu. herbata tyle nie przejechała, a szkoda, bo pewnie tez by była mocno aromatyczna.

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
[...] i czekoladek Ritter Sport.


Do kata, skąd wiesz?! Ritter Sport to moim zdaniem najdoskonalszy powód, żeby zostać Niemcem.

Awatar mhw
mhw

janus napisał:
Ja postanowiłem robić przerwy w lubieniu wszystkiego, co niemieckie.


Ciężko nie lubić ich obiektywów i czekoladek Ritter Sport.

Awatar janus
janus

Oczywiście. Cwał mógł być Zanussiego, ale nie Podkowińskiego.
Wagnera lubi Jacek. Ja postanowiłem robić przerwy w lubieniu wszystkiego, co niemieckie.

Awatar mhw
mhw

Myślałem raczej o Wagnerze.

Awatar janus
janus

Oczywiście, podzielę się!
Jeszcze raz dzięki, Michale!
Dzisiaj strzeliłem raz jeszcze do celu, może z lepszym powodzeniem.
Cwał Walkirii? Podkowińskiego?

Awatar mhw
mhw

Może też być Schwarzenegger z akordeonem i w okularach spawalniczych (najlepiej grający Cwał Walkirii)...

Ad rem: nie omieszkaj Marcinie podzielić się efektami walki z niedoświetlonym negatywem gdy się takowa zakończy.

Post był edytowany 2011-01-28 13:57:59

Awatar janus
janus

SQ6GIT napisał(a):
Można też sobie mnemotechnicznie wyobrazić i zapamiętać: podczas robienia foty patrzysz przez Filtr czy z workiem na plecach (Miechem) nie człapie Czarny Rycerz (zwany inaczej Schwarzschildem)...


Dobre, podoba mi się...
:-)

Awatar SQ6GIT
SQ6GIT

janus napisał(a):

Notorycznie zapominam o korekcie wyciągu miecha. Praktycznie zawsze.


No i poza korektą na filtr pamiętaj na koniec o tym cholernym miechu i Schwarzu..
Czyli wynik z powyższego korygowania filtra przemnóż jeszcze raz o tyle EV co wymaga korekta miecha (no i na końcu Schwarza).

Można też sobie mnemotechnicznie wyobrazić i zapamiętać: podczas robienia foty patrzysz przez Filtr czy z workiem na plecach (Miechem) nie człapie Czarny Rycerz (zwany inaczej Schwarzschildem)...

Post był edytowany 2011-01-28 00:44:21



"Available light is any damn light that is available.." W. Eugene Smith
http://fotomigawki.blogspot.com
Awatar janus
janus

Ogromne dzięki, Konradzie!

Oczywiście dziękuję przy okazji Wszystkim, którzy zadali sobie w tym wątku trud wytłumaczenia mi, jak byłoby NAJŁATWIEJ.

Pozdrawiam i kłaniam się w pas!

... matematykom!

Awatar SQ6GIT
SQ6GIT

się robi..

t = czas naświetlania zmierzony, który chcemy zwiększyć o EV jak niżej
kropka oczywiście jak w polskim systemie przecinek, ale na kalkulatorze kropka..

t + 0 EV = t x 1 (czyli t bez zmian)
+1/3 EV = t x 1.26
+1/2 EV = t x 1.41
+2/3 EV = t x 1.59
+1 EV = t x 2
+1 i 1/3 EV = t x (2 x 1.26) = t x 2.52
+1 i 1/2 EV = t x 2 x 1.41 = t x 2.82
+1 i 2/3 EV = t x 2 x 1.59 = t x 3.18
+2 EV = t x 4
+2 i 1/3 EV = t x 4 x 1.26 = t x 5.04
+2 i 1/2 EV = t x 4 x 1.41 = t x 5.64
+2 i 2/3 EV = t x 4 x 1.59 = t x 6.36
+3 EV = t x 8
+3 i 1/3 EV = t x 8 x 1.26 = t x 10.08
+3 i 1/2 EV = t x 8 x 1.41 = t x 11.28
+3 i 2/3 EV = t x 8 x 1.59 = t x 12.72
+ 4 EV = t x 16
+4 i 1/3 EV = t x 16 x 1.26 = ...
+4 i 1/2 EV = t x 16 x 1.41 = ...
+4 i 2/3 EV = ...
+5 EV = t x 32

a powyżej 4 EV zostawiam Tobie i kalkulatorowi..

Edyta podpowiada: a dla -EV zamiast mnożenia wstawimy dzielenie..
Czyli kalkulator też się przydaje w plenerze...

Post był edytowany 2011-01-27 23:53:14



"Available light is any damn light that is available.." W. Eugene Smith
http://fotomigawki.blogspot.com
Awatar janus
janus

Konradzie, a umiałbyś rozpisać taki kalkulator dla głąbów typu Janus?
Czyli właśnie:

+1/3EV = czas naśw. x 1.26
+1/2EV = czas naśw. x 1.4
+2/3EV = czas naśw. x 1.59
+1 EV = czas naśw. x 2
... i dalej:
+ 1 i 1/3EV = ...
+ 1 i 1/2EV = ...
+ 1 i 2/3EV = ...
+ 2 .............
aż do 4EV........?

Byłbym Ci wdzięczny, bo wiem, że jeżeli teraz odpuszczę, to znowu pogrążę się w melancholii nad zmarnowaną podstawówką i nigdy już nie dociekę tych oczywistych (?) prawd. :-)

Awatar SQ6GIT
SQ6GIT

janus napisał(a):
1/2 + 1/3 = 5/6?

nie trzeba aż tak na logikę, weź kalkulator i dodaj 0.5 (czyli 1/2) i 0,33 (czyli zaokr. 1/3), ile wychodzi? No i potem 5/6, czyli podziel 5 na 6... i sprawdź..

EDIT:
a na logikę nie trzeba, mozna sprawdzić doświadczalnie:
na pierścieniu pokrętła czasów, jeśli masz np. 1/8 sek, a chcesz o +2 EV wydłużyć czas, to "przeskakujesz" do 1/2, prawda? czyli działa mnożenie, a nie odejmowanie
+1EV (1/8 x 2= 1/4)
i jeszcze jedna działka by było +2EV a nie +1EV:
+1EV (1/4 x 2 = 1/2)

czyli można rozumować logicznie (czyli przyjąć logarytmy), ale jak się komuś nie chce, to wystarczy zapamiętać mnożniki kolegi MHW, że:
+1/3EV = czas naśw. x 1.26
+1/2EV = czas naśw. x 1.4
+2/3EV = czas naśw. x 1.59
+1 EV = czas naśw. x 2 (2 do potęgi 1)
+2 EV = czas naśw. x 4 (2 do potęgi 2)
+3 EV = czas naśw. x 8 (2 do potęgi 3)
+4 EV = czas naśw. x 16 (2 do potęgi 4)
+5 EV = czas naśw. x 32 (2 do potęgi 5)

jeśli EV ma być liczba całkowita z ułamkiem, to robimy czynność mnożenia osobno dla całkowitej i dla ułamku, np.
+ 1 i 2/3 EV = wartość odczytana razy 2 (czyli +1EV) i wynik razy 1.59 (czyli to co wyszło jeszcze o 2/3EV)

a przy ujemnych EV jak wyżej, tyle że dzielimy

nie trzeba tego rozumieć, jak się komuś nie chce tego na logikę, ale wystarczy sobie zapisać powyższe mnożniki i używać w terenie kalkulatorka np. tego w telefonie..

Post był edytowany 2011-01-27 22:31:04



"Available light is any damn light that is available.." W. Eugene Smith
http://fotomigawki.blogspot.com
Awatar hobbes
hobbes

Marcin, kup Holgę..

Awatar janus
janus

Michale, dzięki za trud, ale im dalej w las, tym mniej rozumiem.
Niestety będę musiał poszukać odpowiedzi na własną rękę, bo to, co piszesz, jest dla mnie po prostu za trudne.

1/2 + 1/3 = 5/6? Serio? Matematyka musi być super, jeśli się z niej cokolwiek rozumie... Ech, to już nie w tym życiu.

Pozdrawiam Cię serdecznie!

Awatar mhw
mhw

Mam nadzieję, że nie zagmatwam bardziej...

Ta 1/3 odnosi się li tylko i wyłącznie do skali EV i jej jednostki. Natomiast można to przełożyć np. na skalę czasu naświetlania. I wtedy oznacza to "mnożenie przez 1.26" gdy jest to +1/3EV lub "dzielenie przez 1.26" gdy mowa o -1/3EV - istotna jest tutaj wartość 1.26.
Podobnie 1/2EV odpowiada współczynnik 1.4, 1EV - 2, 2EV - 4, 3EV - 8 itd.

Jeśli zatem z pomiaru wyszedł Ci czas naświetlania 22 sekundy, to przykładowe korekcje wyglądałyby tak (po zaokrągleniu):
+1/3EV: 22s x1.26=28s
+1/2EV: 22s x1.4=31s
+1EV: 22s x2=44s
-1/3EV: 22s /1.26=17.5s
-1/2EV: 22s /1.4=15.5s
-1EV: 22s /2=11s

Jeżeli masz kilka czynników korygujących czas naświetlania (np. wyciąg miecha i efekt Schwartzschilda), to możesz
a)dodawać do siebie wartości korekty podane EV;
b)mnożyć współczynniki korekty;
i oba rozwiązania są równoważne.

Jeśli więc przykładowo masz wyjściowy czas naświetlania 22 sekundy, korektę na wyciąg miecha 1/2EV i korektę w związku z efektem Schwartzschilda 1/3EV, to
całkowita korekta wyniesie 5/6EV (1/2+1/3). A jak to się przekłada na współczynnik korekty czasu? Ze względu na wyciąg miecha 1.41, efekt Schwartzschilda - 1.26, całkowita około 1.8 (1.4x1.26). Czyli prawidłowy czas naświetlania to 39 sekund.

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
Staje(sz) zatem przed zadaniem z czasów szkolnych: n^3=2 - znajdź n.


I tu roześmiałem się w głos!

Ale ok, teraz już poważnie. Wszystko rozumiem. To znaczy, oczywiście, że nie rozumiem, ale przynajmniej wiem, której części nie rozumiem. Nie rozumiem mianowicie momentu, w którym dodajesz (lub mnożysz) 1/3. Z jakiej części bierzesz tę 1/3? No bo chyba nie z 22 (jak ja to błędnie robiłem na początku), ani nie z 88 (bo byłoby to 29).

Awatar mhw
mhw

Samym dodawaniem chyba się nie podoła, trzeba mnożyć - ale z tym sobie poradzisz na pewno.
To jeszcze raz:
+1EV nie oznacza "dodać tyle samo czasu", tylko "pomnożyć czas przez 2" - choć dla 1EV efekt obu działań będzie taki sam, to już dla innych wartości korekty różnice będą znaczące. Korekty zapisane jako EV dodaje się, np. 1EV+1EV=2EV, ale rozumieć trzeba by to jako "pomnóż czas przez 2 i jeszcze raz przez 2", ergo +2EV odpowiada x4, +3EV to x8 itd.
Skoro 1/3EV+1/3EV+1/3EV=1EV, to oznaczać to powinno "pomnóż przez n, jeszcze raz przez n i jeszcze raz przez n" - czyli w skrocie "pomnóż przez n do potęgi 3". Wiemy też, że +1EV to "pomnóż przez 2". Stajesz zatem przed zadaniem z czasów szkolnych: n^3=2 - znajdź n. I to n=1.26. Czyli +1/3EV to po prostu "pomnóż razy 1.26".
W Twoim przypadku czas wyjściowy 22s należało skorygować o +2 1/3EV (1EV+1EV+1/3EV), czyli:
22s x 2 x 2 x 1.26 = 110s

Post był edytowany 2011-01-27 17:58:36

Awatar janus
janus

mhw napisał(a):
No to, jak to mówią "jesteśmy w domu":
Primo - korekta +1/3EV nie oznacza dodania 1/3 wyjściowego czasu, tylko pomnożenie czasu wyjściowego przez 1.26 (EV to skala logarytmiczna, 1/3=log(2)1.26 ); korekta +2/3EV wymaga pomnożenia o 1.6 (2/3=log(2)1.6); korekty podane w EV się sumuje (np. 1/3EV + 1/3EV = 2/3EV), te podane jako współczynniki mnożenia - mnoży (np. 1.26x1.26=1.6 - rzecz jasna po zaokrągleniu);
Secundo - licząc "po kawałku" każdą kolejną korektę liczysz dla czasu, który uzyskałeś w poprzednim kroku, a nie wyjściowego, zatem powinno być
22s -> +1EV = 44s -> +1EV = 88s -> +1/3EV = 110s (1.26x88, a nie 1.26x22)


Michale, jeden z nas jest może w domu, ale to chyba nie o mnie chodzi.
Wydaje mi się, że od teraz będzie mi jeszcze łatwiej zrealizować postulat z 1 pkt. cytowany powyżej przez Hobbesa.

"Log"??? Proszę, nie używaj wobec mnie takich szyfrów. Mogę najwyżej głupio się uśmiechnąć, jak ktoś, kto czuje, że właśnie przecenia się jego inteligencję. Innymi słowy... z primo nie rozumiem nic.

Czy mógłbym przeskoczyć Twoje primo i przyswoić jedynie secundo, którego sens być może nawet zdołałem pojąć? Z drugiej jednak strony przykład obliczenia, który podałeś - ten, gdzie dodajesz (?) 1/3 - znowu jest dla mnie zagadkowy. No bo jeśli do 88 dodamy 29 (1/3 z 88), to otrzymamy jakieś 117, prawda? A nie 110...

Michale, mam gorąco prośbę. Może trzymajmy się w miarę możności jedynie dodawania (nawet, jeżeli miałoby być przemienne) jako metody, której wyzwaniu mogę podołać, dobrze?

Awatar janus
janus

Dominiku, jak dotąd staram się wypełniać zalecenie z punktu pierwszego. Czasem nawet mi się udaje.

Weź nie bądź leń i zamieść wersję polską, bo to zabawne, a nie każdy musi przecież czytać po angielsku, he?

Zaloguj się, aby odpowiedzieć w wątku.