Zdjęcie - co to jest ?

Dla mnie pojęcie fotografii jest proste.
To wynik rejestracji fizykochemicznej lub elektronicznej poprzez układ optyczny światła odbitego lub wysłanego.
Do tego momentu jest proste nieprawdaż? Schody zaczynają się dopiero przy rozważaniach, która fotografia jest sztuką, która jest tylko dokumentacją, lub zgoła (gniotem).
Ja na swój prywatny użytek przyjąłem mini-zasadę.
Fotografie, które mnie (i tylko mnie) fascynują, denerwują lub znajduję w nich klimat, uważam za sztukę

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

No tak, Bronku. Wikipedia słuszną ma linię, a na pewno ostrożną. "Fotografia to to, co zostało sfotografowane" jest wciąż tłumaczeniem nieznanego przez nieznane. Dwie zasadnicze techniki zapisu to chyba zbyt duże uproszczenie.

Dam Wam koledzy pożywkę
PS - Wiki potrafi zaskoczyć.

Jeżeli ktoś nie dostrzega problemu, to nie ma sprawy. Ja w takich wypadkach po prostu nie zabieram głosu w danym wątku. Po co wchodzić z butami w coś - niczym Edek z "Tanga" Mrożka - tylko dlatego, że ktoś nie podziela dylematu? Przecież można poczytać sobie o czymś całkiem innym albo założyć własny interesujący wątek.

Tak, foton to na pewno clue problemu. Naświetlanie negatywu partiami to tylko modyfikacja zasady jednoczesności. Na każdym etapie naświetlania negatyw wciąż otrzymuje porcję światła równocześnie na całej ustalonej powierzchni.

Werner faktycznie może mieć coś do cząstek, ale nie przeszkodzi nam dociekać definicji.

No, przyznam, że w moim rozumieniu płowienie kawałka ściany pod wpływem częstego padania światła to właśnie fotografia. Nie wiem, czy to wykładnia ortodoksyjna, ale trudno. Przypadek i brak udziału człowieka (fotografa) nic tu nie zmienia. Gdybyśmy przyjęli, że do powstania fotografii konieczny jest fotograf, to byśmy sobie dopiero napytali biedy. Taka teza jest nie do obronienia.

janus napisał 2.2) Jako drugi warunek konieczny dla zaistnienia fotografii uznałbym po namyśle taką technikę, która również i samą matrycę tworzy w sposób JEDNOCZESNY. Zgodzimy się, że w rozmaitych ...rytach całkiem inaczej się ta sprawa przedstawia. To jednak tylko jeden z aspektów problemu.

Teoretycznie można odbić coś na takiej tablicy z igłami, powstaje matryca w sposób jednoczesny.
Do powstania fotografii niezbędny jest jednak on: FOTON. A czy jednoczesny ?
Naświetlanie partiami negatywu w przeciągu kilku tygodni na przykład.
Heisenberg tyle ma, że nie wiemy co jest a co nie jest mierzalne w tym przypadku podczas powstawania obrazu z fotonów - choć faktycznie nie ma to aż tak dużego znaczenia w tej dyskusji.
A co w przypadku, gdy na pomalowaną kiepską farbą płaszczyznę pada światło o różnym nasileniu i kierunkach, taka powierzchnia płowieje, to też zdjęcie ? Czy już nadużycie tego pojęcia ?

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

w glowie sie kreci-mozna odpowiedziec, mowia, ze zdjecie to nie fotografia, wiec ide na studia zeby sie dowiedziec gdzie jest sedno
edyta bo w rekawiczkach pisze i bledy robie, rekawiczki zalozylam bo skanuje zdjecia milej nocy zycze

Post był edytowany 2010-09-04 23:59:27

Miło się czyta te rozważania, pod ich wpływem przypomniał mi się film REJS i pewien osobnik w okularach.

Miłej niedzieli życzę!

rejs

Post był edytowany 2010-09-05 00:21:23

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Taka późna godzina, a Kącik Filozofa na AT wciąż czuwa.

1) Heisenberg nie ma tu nic do rzeczy.
2) Zdaje się, że nie należy w przypadku matrycy czy negatywu mówić o składowych. W moim rozumieniu zdjęcie to - zdefiniuję ostrożnie - obraz, którego powstanie cechuje JEDNOCZESNOŚĆ. To odróżnia fotografię od, na przykład, rysunku.
2.1) Hak polega na tym, że istnieją stare techniki, które umożliwiają powstanie obrazu w sposób jednoczesny, na przykład drzeworyt, miedzioryt itp., a które fotografią z pewnością nie są. Nie każdym rodzajem matrycy możemy się więc zadowolić. Stąd moja ostrożność w definiowaniu.
2.2) Jako drugi warunek konieczny dla zaistnienia fotografii uznałbym po namyśle taką technikę, która również i samą matrycę tworzy w sposób JEDNOCZESNY. Zgodzimy się, że w rozmaitych ...rytach całkiem inaczej się ta sprawa przedstawia. To jednak tylko jeden z aspektów problemu.
3) Wciąż jednak nie docieramy do ostatecznej i bezwzględnej definicji fotografii, która, sorry Gregor, trudniejsza jest do ustalenia niż definicja sprzętów AGD, typu miska. Przykład Gregora jednak jest o tyle dobry, że uzmysławia nam, iż trudność zdefiniowania przedmiotu rośnie proporcjonalnie do wzrostu jego wielofunkcyjności.

No dziś chyba mam dosię. Dobranoc.

Dziękuję Jarku za pogaduszki. To były miłe i owocne trzy godziny.
Ja muszę przerwać na dzisiaj. Zawsze możemy wrócić do rozmowy później.
Tylko czy nam pozwolą ? Już zirytowaliśmy dwóch kolegów.

Przypadek z reguły ma wartość błędu statystycznego. Przypadek
jednak potrafi zdeterminować arcydzieło. Ale gdyby przyjrzeć się
znaczeniu arcydzieła dla sztuki, zauważamy, że arcydzieło przechodzi
w byt niezależny od twórcy. W sztuce jakby nie o arcydzieło chodzi,
a o całokształt. Wróćmy jednak do głównego wątku. Jeżeli fotografią
jest symetria materializmu i humanizmu podmiotu to, mamy jakieś proste
narzędzie oceny swojej działalności. Narzędzie takie może też służyć
do oceny innych autorów.

gregor napisał(a): na forum agd można by zapytać czym jest miska co właściwie sprawia , że dana rzecz jest miską... filozofów ci u nas dostatek...

Tylko q... do roboty nikogo nie ma!

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

Kłopot zaczyna się gdzie indziej, ponieważ zdjęcie jak i każdy obraz ma początek w głowie.
Teraz należy tak nagiąć obowiązujące prawa fizyki aby uwiecznić to na nośniku światłoczułym - tylko w takim wypadku mówimy o fotografii.
Oczywiście myśl jest deformowana przez procesy fizyczne, które później należy korygować. Ostatecznie więc wypada mi tylko wierzyć, że to co oglądam jest tym co autor "miał w głowie".
A co z przypadkiem ?

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

na forum agd można by zapytać czym jest miska
co właściwie sprawia , że dana rzecz jest miską...


filozofów ci u nas dostatek...

Bardzo interesujące spostrzeżenie. Opis składowych zdjęcia, rzeczywiście
jest trudno opisać dokładnie. Jednak komplet składowych materialnych,
które ustaliliśmy powyżej, podlega ocenie odbiorcy. Fotografujący,
również kładzie nacisk na materialną doskonałość tej części zdjęcia.
Piszę - tej części, ponieważ materialny komplet składników to nie wszystko,
co składa się na pojecie - zdjęcia. Jeszcze jest podmiot zdjęcia; jego
przeżycia, wzruszenia, napięcie i wiele innych osobowościowych składników.
Materialny komplet składników zdjęcia, jest dopełniony tymi elementami,
które składają się na pojęcie humanizmu.
A więc zdjęcie to, materializm tworzywa i humanizm podmiotu.
To ma wielkie konsekwencje dla zrozumienia - czym jest zdjęcie.

sej napisał oraz zmienny, bo zależny od naszej obróbki produkt finalny; taki jak odbitka lub światło na ekranie.Jeżeli dodamy do tego, zmienny i skomplikowany proces chemiczny; otrzymujemy komplet materialnych składników zdjęcia. Ale czy to jest komplet składowych zdjęcia ? Nie zanudzam Ciebie ?

Nie zanudzasz.
Werner Heisenberg odkrył zasadę nieoznaczoności, najprościej chodzi o to że nie da się żadnego zjawiska zmierzyć z dowolną dokładnością.
Pojęcie : komplet składowych zdjęcia, to pojęcie czysto abstrakcyjne i nigdy nie będzie podlegać opisowi.
Poza tym zdjęcie to tylko wycinek interesującej nas rzeczywistości, ponieważ do negatywu czy pozytywu w trakcie naświetlania dochodzą inne cząstki poza fotonami w paśmie widzialnym, których działanie nie jest widoczne, bo ogranicza to proces chemiczny.
Wywołujemy tylko wycinek a nie całość, ale reszta to też "zdjęcie".

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

Pokuszę się o małe podsumowanie. Odstąpię jednak od problemów cyfry.
Ustaliliśmy, że na zdjęcie składają się : matryca w formie negatywu
oraz zmienny, bo zależny od naszej obróbki produkt finalny; taki jak
odbitka lub światło na ekranie.Jeżeli dodamy do tego, zmienny
i skomplikowany proces chemiczny; otrzymujemy komplet materialnych
składników zdjęcia. Ale czy to jest komplet składowych zdjęcia ?


Nie zanudzam Ciebie ?

Post był edytowany 2010-09-04 21:31:33

Z takiego punktu widzenia przestanie istnieć cokolwiek.
W cyfrze daną jest plik RAW funkcjonuje on fizycznie ponieważ można go obejrzeć jako obraz.

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

No właśnie. Co jest oryginałem w syfrze.
W sensie dowodowym, ten rodzaj rejestracji obrazu ma małe szanse.

No a dane cyfrowe ?

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

Co do tego zgoda. Dostrzegam jednak różnicę pomiędzy: produktem finalnym
(obraz,wydruk,odbitka) a ich matrycami. Te drugie - matryce, można wykorzystać
jako źródło dla zmiennych efektów finalnych w przyszłości. Najmniej elastyczny
wydaje się być slajd, ponieważ spełnia rolę filtra dla strumienia światła.
Stąd już można wysnuć wniosek, że slajd dla przyszłego przetwarzania jest
najmniej przydatny. Dobrze kombinuje?

Post był edytowany 2010-09-04 20:56:47