Oftop

Co ciekawe ta "tradycyjna" Polska, gdzie ludzi wołami ciągnięto do kościołów jako pierwsza w Europie zniosła penalizację stosunków homoseksualnych.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

marian napisał(a): kościół w polsce. pierwsze 500 lat. w zasadzie ludzi bito za niechodzenie na mszę jeszcze przed pierwszą wojną. [ciach...]

Ale nie bito np. Żydów za niechodzenie do Kościoła. I nie chodziło w tym biciu o wprowadzanie żadnej tradycji - tylko o karanie grzeszników, którzy popełniali występki/grzechy i działali niezgodnie z obowiązującym ich kodeksem . Kara za grzechy obowiązuje w wielu religiach także współcześnie.
Już pisałem dwa razy - napiszę trzeci. Kol. Pietrek miesza pojęcia i tematy A inni Koledzy idą w Jego ślady W tym przypadku - mylą "święty obowiązek nawracania" - z wprowadzaniem takiej lub innej tradycji. A to, że - zwłaszcza w dawnych wiekach - tradycje obyczajowych i społecznych zachowań były bardzo ściśle związane z jakąś - dominującą na danym terenie formą wiary - to zupełnie inna sprawa. Współcześnie - poza większymi aglomeracjami (a i to w niektórych z nich ta zasada nadal działa) - takie powiązania nadal istnieją

Post był edytowany 2015-05-19 13:54:25 przez jaskiniar

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

dżyngis chan?

"Apart po zalozeniu kliszy 120 jest gotowy do wykonywania zdjęć a to z tego powodu,ze ze jest on 100% sprawny"

wyręczyłeś mnie , Marianu. Jeszcze Portugalia, indianie, Kolumb Krzysiek, aj- przykładów można mnożyć.

kościół w polsce. pierwsze 500 lat. w zasadzie ludzi bito za niechodzenie na mszę jeszcze przed pierwszą wojną. ja doceniam wkład w kulturę, wprowadzenie pisma i administracji. czy ten wątek jest wyłączony z tabu "religia i polityka"? bo bana zarobię a mam rolkę z ołomuńca a nie mam innej galerii.

"Apart po zalozeniu kliszy 120 jest gotowy do wykonywania zdjęć a to z tego powodu,ze ze jest on 100% sprawny"

Pietrek napisał(a): nie da się wprowadzać, ale da się wymuszać... interesujące. Raczej to wprowadzający, czy jak wolisz, wymuszający, zwykle znajdują się w miejscu, gdzie nie są specjalnie chciani, ale mają jakąś przewagę. Widzisz- jedni przyjmują wiedzę z książek jako pewnik, inni czytają i poddają ją wolnej interpretacji.

Czytaj proszę ze zrozumieniem. Dla mnie jest różnica pomiędzy postępowaniem według tradycji - a wyłącznie teoretycznej deklaracji o "przynależności/respektowaniu" danej tradycji.
Nie rozumiem co napisałeś o tym kto, gdzie i kiedy się znajduje. Poproszę o przykład - bo w oparciu o konkretny przykład lepiej się dyskutuje. Nie wyobrażam sobie, by koniecznym było wymuszanie przestrzegania jakiejś tradycji - na terenie/obszarze, na którym wymuszający "mają przewagę" i jednocześnie są niechciani. Chyba, że masz na myśli wojnę, okupację...
Nie rozumiem również całego fragmentu o wiedzy, książkach, ich czytaniu i wolnej interpretacji. I protestuję przeciw dyskryminowaniu interpretacji szybkiej...

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

nie da się wprowadzać, ale da się wymuszać... interesujące. Raczej to wprowadzający, czy jak wolisz, wymuszający, zwykle znajdują się w miejscu, gdzie nie są specjalnie chciani, ale mają jakąś przewagę. Widzisz- jedni przyjmują wiedzę z książek jako pewnik, inni czytają i poddają ją wolnej interpretacji.

Pietrek napisał(a): jaskiniar napisał(a): Tradycja nigdzie i nigdy nie jest wprowadzana siłowo. No to się obśmiałem.Zwłaszcza te religijne...

Słabo znasz historię. I - jak już pisałem - mylisz pojęcia i określenia. Tradycji nie da się "wprowadzić". Natomiast można - w różny sposób - wymuszać, zwłaszcza na "obcych", tych, którzy jej nie znają, a chcą być w miejscu, gdzie jest kultywowana - można wymuszać działania związane z kultywowaniem danej tradycji. To dosyć istotna różnica.
Właściwie mógłbym napisać, że teraz to ja się obśmiałem - ale śmiać się z niewiedzy? Nie wypada (oczywiście według tradycji, w której zostałem wychowany)

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

jaskiniar napisał(a): Tradycja nigdzie i nigdy nie jest wprowadzana siłowo.

No to się obśmiałem.Zwłaszcza te religijne...

Prawo wyboru jest przereklamowane
Wybór w oderwaniu od wychowania i aktualnej sytuacji, w której ma być dokonany - nie istnieje.
"Ewolucja przemocy i krwawej rozróby" - cokolwiek pod tym, mocno demagogicznym określeniem zechcemy rozumieć - nie jest procesem, który dzieje się dlatego, że się dzieje. Ewolucja - czyli zmiana, nawet rozwój - to nic innego jak dopasowanie do warunków panujących tu i teraz. Natomiast przemoc, krwawa rozróba - ZAWSZE - z czegoś wynika i ZAWSZE czemuś służy.
Mieszasz pojęcia, problemy.
Tradycja nigdzie i nigdy nie jest wprowadzana siłowo.

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

Człowiek ma prawo wyboru.Zastanawiam się, czy ma prawo potępiać. Prowadzi to do siłowego wprowadzania innej tradycji. Zatem przykład kultury europejsko- chrześcijańskiej nie jest zbyt dobry. Ewolucja przemocy i krwawej rozróby poszła w innym kierunku. Człowiek stał się bowiem zbyt myślący by to akceptować. Ponadto jest tradycją mało radosną. Opartą na lęku, zastraszaniu.

Nadal wśród znacznej części ludzkości dziecko - potomstwo - jest własnością rodziców. I według wielu tradycji - zwłaszcza kultywowanych w miejscach, gdzie jej powstanie wynikało - i nadal jest związane - z przetrwaniem zbiorowości i poszczególnych jej członków, według tych tradycji - to rodzice decydują o sposobie życia potomstwa. Dopiero gdy owo potomstwo dożyje odpowiedniego wieku, gdy społeczność uzna, że jest zdolne do samodzielnego życia, podejmowania decyzji zgodnych z tradycją i głównym celem (przetrwanie) społeczności - dopiero wtedy, po przejściu tradycyjnych obrzędów związanych z "przejściem" ze stanu "dziecko" - do stanu "dorosły" członek społeczności - władza rodzicielska ulega zmianie lub likwidacji...

Próba rozróżnienia pomiędzy określeniem: kultywowanie tradycji - zachowania fanatyczne - nie powinna być zbyt ciężką dla myślącego przedstawiciela kultury i tradycji europejsko-chrześcijańskiej

wszystko już było - ergo - nie panikuj :)

Nikt nikomu nic nie nakazuje. Tak jak podczas aborcji wg Ciebie wyrastającej z tradycji..? tak i tutaj masz wybór, nie musisz czytać plotek a jeśli to robisz możesz to interpretować. "Człowiek jako istota rozumna"
Różnica pomiędzy mediami, a gwałtem, zabójstwami, obrzezaniem czy innymi tego typu "tradycjami" jest wydaje mi się nie porównywalnie inwazyjna..Nie miejmy pretensji do populacji, że daje sobie robić wodę z mózgu poprzez media, ale jeśli bezbronny noworodek dostaje od rodzica prezent w postaci okaleczenia popartego "tradycją wiary" lub rodzi się w kraju w którym dajemy przyzwolenie na gwałt małżeński to tutaj pretensje możemy mieć.. Ty możesz wybrać wyłączając telewizor, noworodek siłą rzeczy nie, więc tradycja jest w tym wypadku "tradycją złą, tradycją fanatyków" i na taki rodzaj tradycji osobiście nie wyrażam zgody.

http://64asa.wordpress.com/

Z dużym zaciekawieniem czyta się tą dyskusję. Zwłaszcza, że padają zarzuty hipokryzji. W tym małym środowisku? Tradycja jest tradycją. Człowiek jako istota rozumna z tradycji powinna wybierać. W każdej są rzeczy, które wydają się być złe, jak i dobre. Każda kultura ma na to swoje patrzenie. Argument abortowanych płodów jest już totalnie z dupy wyjęty. Odkąd człowiek dostał rozum, zawsze to robił, i zachodnia cywilizacja nic nie ma do tego, a jeśli już, to same plusy. Ucywilizowała tą czynność tak, by była fizycznie i fizjologicznie bezpieczną, zaś kwestia własnych przeżyć podmiotu decydującego jest tak osobista, że wstyd to rozpatrywać.Obrzezane kobiety, obrzezani mężczyźni, gejsze z wiązanymi stopami, śpiewający kastraci. Można wymieniać bez końca, kończąc na szaszłykach ze szczurów w dalekiej Mongolii, czy psach w Chinach. Nikt nie widzi natomiast, jaką krzywdę robią chociażby media plotkarskie, które pod pretekstem "dobrej" zabawy robią społeczeństwu wodę z mózgu nakazując ludziom żyć cudzym życiem.

Już dawno Ci to powiedzieli! Na drugą część musisz zaczekać..

http://64asa.wordpress.com/

jac123 napisał(a): No właśnie, co się tak przejmujecie murzyńskimi łechtaczkami? Jakoś miliony zabijanych dzieci w łonach matek w nowoczesnej i cywilizowanej Europie was nie ruszają. To dopiero jest hipokryzja.

Rusza i nie tylko ruszaja mnie te murzynskie lechrtaczki ale w zasadzie inne niesprawiedliwosci na tym pierdolonym swiecie nasaczonym religiami sam jest anty ale to co sie dzieje na swiecie to w zasadzie przez wiary wszytkich wyznan araby sie detonyuja chcszecijanie wieszaja sie na krakowskim przedmiesiu na krzyzu i tym podobnym inny wyznawcy fanatyczni wlasnie mnie przerazaja , Moze nie dlugo ktos mi powie do czego mam sie modlic jak nie to mnie wysadza lub ukrzyzuja ?

https://www.facebook.com/pages/Przemyslaw-Zorylo-Photography/103356886508906?fref=ts

No co? zdziwić się już nie można.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

Tradycyjnie znaczy ciekawiej!

jac123 napisał(a): Jakoś miliony zabijanych dzieci w łonach matek w nowoczesnej i cywilizowanej Europie was nie ruszają. To dopiero jest hipokryzja.

No patrz a Ciebie jakoś pominięto.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

m6nj napisał(a): Brylek co to tak daleko szukać? ...

No właśnie, co się tak przejmujecie murzyńskimi łechtaczkami? Jakoś miliony zabijanych dzieci w łonach matek w nowoczesnej i cywilizowanej Europie was nie ruszają. To dopiero jest hipokryzja.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...