Oftop

Skpt, no muszę się tobie wytłumaczyć. Napisałem pierwszy post w tym temacie, nie będę ukrywał, trollując sobie jak lubię. Niespodziewanie dostałem solidną odpowiedź Admina na jaką nie zasłużyłem. No musiałem już poważniej odpowiedzieć...w każdym razie, jeśli dostrzegasz żal w tym co napisałem, to są jego resztki. Wydaje mi się i mi to wystarczy, że znam dokładnie przyczyny kończenia się forów internetowych i takich miejsc. To naturalne. Walki o poziom, ten czy inny, wojenki, obrażanie się są tylko następstwem tego, że formuła się wyczerpała. Pierwotny cel forum został osiągnięty. Skomunikował. Od tego momentu następuje regres. To uniwersalna zasada. Naprawdę zdumiony będę, jeśli to miejsce odżyje. Chciałabym się mylić. Chociaż w sumie nie. Niech będzie jak ma być. Natura nie znosi próżni, ja dzięki temu ciężar swojego zainteresowania przeniosłem do ciemni.

No i trochę jestem złośliwy, zadając pytanie na które znam odpowiedź... 🧘

Rafcio, Twoje pytanie „dokąd” jest zasadne i pewnie najważniejsze dla tego miejsca. Podzielam Twój pogląd, że to treść jest najistotniejsza, a nie forma. Ale tę treść tworzą ludzie. A ludzie nie są chętni się zaangażować na powrót. Przyczyn m.z. jest wiele. Forma jest jedną z nich, ale nie jedyną i wg mnie raczej nie kluczową. W dziedzinie tej formy, choćby z przyczyn czysto finansowych (nakłady idące w dziesiątki tysięcy złotych vs rozmiar grupy użytkowników), nie ma m.z. szans na jakąkolwiek rywalizację z liczącymi się miejscami w sieci. Z tego co piszesz widać żal, że treści obecnie brak lub jest mierna. Tutaj od siebie mogę napisać tylko: „wyżej dupy nie podskoczę”, co pewnie powoduje też, że nie odbieram zdjęć innych tak krytycznie jak Ty. Natomiast mam wrażenie, że w historii portalu nigdy nie było tak, że to ktoś, kto go technicznie prowadził, tę dobrą, bogatą treść zapewniał. Tworzyli ją użytkownicy, a nie ludzie administrujący. Nie mam więc szczególnych wyrzutów sumienia.

Myślę natomiast, że każda z osób biorących udział w reanimacji AT ma myśli typu: „Ktoś inny by to zrobił pewnie dużo lepiej.”. To z pewnością myśl słuszna. Tyle… że nikt nic nie zrobił, nie kiwnął palcem. A zaorać zawsze można, ale dla mnie choćby tej formaliny szkoda, a poza tym jak niżej:

Co do spotkania światów, vs światka/bańki, to nie wiem co mam powiedzieć. Uprawiamy różne zawody, mieszkamy w różnych częściach kraju, mamy różne pozafotograficzne zainteresowania i wiedzę. One są przedmiotem rozmów, zderzeń horyzontów, itd., ale to się dzieje w osobistych kontaktach. Pewnie znaczenie ma tu wiek partycypantów. Na ogół człowiek w drugiej połowie życia ma mniejszą skłonność do emocjonalnego ekshibicjonizmu w internecie, a bardziej sobie ten osobisty kontakt ceni. Zresztą, również fotograficznie te spotkania są okazją do potrzymania w ręce prac innych, a także do wysłuchania uwag na temat swoich wypocin. Tego się m.z. nie da zrobić w sieci. Nie mam pomysłu, jak bez tych osobistych spotkań można by cieszyć się srebrem. Jest to również małe święto techniczno-onanistyczne. Bo każdy przywozi swoje zabawki, którymi się akurat cieszy, lub o których przywiezienie ktoś go poprosił. Zaproszenia na te spotkania są otwarte. Rozumiem, że dla Ciebie ta forma kontaktu nie ma znaczenia, ale myślę, że dla innych może mieć. Te spotkania pozwalają też na wyjaśnienie ewentualnych nieporozumień twarzą w twarz. Np. jeśli chodzi o Twoje uwagi dot. relacji, torpedowania, itd., to mam kłopot, bo często ich po prostu nie rozumiem. Albo widzę, że coś co napisałem bez jakichkolwiek złych intencji jest odbierane jak policzek. Ja rozumiem, że jestem emocjonalnym słoniem w składzie porcelany, ale życie w licznym stadle i prywatnym i zawodowym nauczyło mnie, że „kawanaławizm” jest lepszy, niż „domyśl się o co mi chodzi” lub „odczytaj moje aluzje”. Przynajmniej tam, gdzie skutkiem ma być jakaś korekta mojego zachowania lub jego zmiana. Z pewnością jest to więc światek, ale nie zgadzam się z tym, że jest to światek zamknięty lub bańka. Drzwi otwarte. I ta rola portalu jako miejsca inicjowania osobistych kontaktów dla mnie jest istotna.

Co do koreksu. Koreks jest świetny. Ale koreks jest głównie o technikaliach, a nie o zdjęciach. To chyba nie jest kierunek dla forum.

A proste marzenia? Np. takie, żeby portreciści wrócili. Albo, żeby JanuszM miał na portalu co najmniej drugą osobę z aparatem na ulicy. Albo, żeby się aktywował ktoś z solarkami. Albo żeby Zbyszek Ładygin wrzucił czasem jakiegoś otworka. Albo, żeby mrek, mimo niechęci do prezentacji na ekranie, a nie w ręku, wrzucił czasem jedną z fotografii do galerii. Popatrzałbym, posłuchał, nabył pretekstów do spotkania przy kawie i zdjęciach...

Najwyraźniej pomysł dojrzewa. Jak wspomniałem, czas pokaże.

Aaaa, robisz unik, to i ja nie odpowiem 

Nie będę pokazywał palcami, ale możesz w odpowiedzi na moje pytanie rozwiać wszelkie wątpliwości. Powtórzę, zastanawiam się czy jest pomysł na to czym AT jest, lub ma być w przyszłości. 

Rafcio - bardzo ciekawe uwagi, dobry konstruktywny głos w dyskusji, dotąd raczej wpływały imperatywne przekazy typu - "co macie do zaoferowania" bez konkretyzacji czego dany użytkownik oczekuje. 

Zaciekawił mnie ten fragment Twojej wypowiedzi: "A to chyba jest opcja niemile widziana.... Zdumiony jestem torpedowaniem offtopu na AT, kiedy to właśnie offtopem to miejsce żyło..." Dasz jakiś przykład, bo ja w swojej pamięci nie znajduję takowych? Ale może to jakieś podskórne intencje były? 

MZ nie tędy droga i też nie o to pytałem, ale dziękuję za takie sprawozdanie. Obawiam się, że po tych zmianach dalej będzie nudno i o niczym w ładnej scenerii, a Twoja praca pójdzie się kochać. W zainteresowanie fot tradycyjną nowych nie wierzę. Baza ewentualnych użytkowników jest stała i ma tendencję spadkową. Stąd pytanie o kierunek. Dla mnie na dzień dzisiejszy są dwie opcje, a ta optymistyczna wydaje się coraz dalej. Można zalać AT formaliną dla przyszłych badaczy. Albo zrobić z tego kawiarnię, gdzie biletem wstępu będzie aparat analogowy, a zdjęcie pretekstem do gawędy o niczym. A to chyba jest opcja niemile widziana. Sam temat analoga to jednak za mało, by się samodzielnie bronił. Od czasu do czasu ktoś ma coś nowego, komuś coś się zepsuje. Stąd wysyp jałowych pytań i odpowiedzi, będących jednak w temacie. Pisanych chyba z obowiązku. Wiedzy odnośnie obróbki materiałów tu nie ma żadnej, tzn jest ale rozproszona i uboższa niż na koreksie. Zdumiony jestem torpedowaniem offtopu na AT, kiedy to właśnie offtopem to miejsce żyło... Być może jest to skutek wyidealizowanych wizji, a może przyzwyczajenia z grup fejsbukowych, gdzie można się zamknąć w bezpieczniej bańce i utrwalać się w swoich przekonaniach. Właśnie kształt takiej grupki przybiera AT. Nie jest miejscem gdzie spotykają się światy, tylko światkiem, gdzie grupka przyjaciół prezentuje swój, na innych platformach wypracowany obraz. Dla porządku zakładam, że mogę się też fundamentalnie mylić. Nie jest to moja inicjatywa, takiej już nie będzie. Ot, opinia. Czas  pokaże 

Rafcio,

Naszym celem od początku i niezmiennie jest przywrócenie starego AT do życia, ale obracamy się w niszowych kręgach fotografii, którą uprawiają miłośnicy. Zdajemy sobie sprawę, ze wszystkich nie zadowolimy.

Wykonaliśmy ogrom pracy przy odtwarzaniu bazy portalu z web.archive.org i przypisywaniu treści do nowo utworzonych kont. Oczywiście nie obrastamy w piórka, mamy świadomość że przespaliśmy ostatnie dwa lata. W tym czasie niewiele się działo. Niemniej żeby zrobić krok do przodu musimy mieć gotowy produkt w postaci w pełni funkcjonalnego portalu, który będzie zachęcał do zaglądania tutaj. Pracujemy nad zmianami w kuluarach, jednak robimy to w tak zwanym międzyczasie i wolnym czasie. 

Jesteśmy otwarci na wszelkie inicjatywy. Reasumując do czasu wdrożenia nowej wersji portalu, starą trzeba traktować go jako aktualizacje bazy danych, później jak już będziemy mieli z czym wyjść na zewnątrz, to zorganizujemy jakiś zlot, usiądziemy przy ognisku i zastanowimy się jak poszukać i zachęcić nowych miłośników. 🥃

Nic nie będzie już takie jak kiedyś, wszystko przemija, tak jak nasza młodość i zapał do fotografowania ;)

"Konkrety" - z tego co wiem to Łukasz szykuje ogromny upgrade portalu (nowa szata, nowe funkcjonalności itd), wtedy wypłyniemy zapewne na szerokie wody ;) Chyba jest już wątek gdzie podobne pytania były zadawane...

Drogi zarządzie,

Zwracam się z uprzejmym zapytaniem o program. Co macie do zaoferowania ludowi. Podziwiam konsekwencje z jaką rozgromiliscie stronnictwo zdrady i zaprzaństwa w roku ubiegłym, ale już najwyższy czas nadać kierunek. Samo **** musi odejść nie wystarczy. Konkrety. 

To se vrati,proto ze ,to je nas fotograficky konicek.

To se ne vrati, pane Havranek.

Kochani, bądźcie czujni. Chamstwo i knajactwo opanowuje świat.

Zaczyna mi się marzyć przeprowadzenie AT na Piwigo. Nawigacja po galerii, słowa, wyszukiwanie, dyskusje, zawiadomienia... są tam na wyciągnięcie ręki.

Ech... to pewnie ten upał daje mi się tak we znaki...

Z niektórych zaproszeń to strach korzystać...

tak ;)

@Loel

Czy masz na myśli to: https://martaw-art.pl/gallery/picture.php?/1/category/5 ?

Żebyś Ty wiedział, ile razy ja tam wracałam, żeby zrobić podobne tradycyjnym aparatem :/