Emulsja spłyneła w za wysokiej temperaturze.

ojej!Malczer Ty sie kapiesz w 50°C ?
edit bo nie napisalam, ze do Malczera kieruje pytanie

Post był edytowany 2010-04-28 08:49:55

No właśnie - MHW poddał mi pomysł. co mogło być przyczyną, iż "pod niebem", negatywy Arakiego zachowały się tak a nie inaczej. Jaki wpływ na chemię używaną do wywoływania ma światło słoneczne? Innymi słowy - może te negatywy nie były zbyt dokładnie wypłukane? Tak po prostu.
A jesli chodzi o "współczesność", spróbuj użyć starszych filmów - przeterminowanych nawet. Z moich dośwadczeń w tym względzie wynika, że na każde 3 lata "przeterminowania" trzeba forsować negatyw o jedną "działkę" - czyli 100 ISO 3 lata po terminie wołać jak 125 ISO. Wiem, wiem - wychodzą ułamki sekund Swego czasu doprowadzałem tym ludzi z Profilabu do szału )
Przy czym, wiele negatywów zaskakująco dobrze znosi "przeterminowanie" a nawet niezbyt dobre warunki przechowywania. Kiedyś kupiliśmy od Profilabu karton filmów (w tym nawet ORWO-wski kolor), przechowywany w kącie magazynu. Temperatura pokojowa. Filmy przeterminowane od 3 do chyba 12 lat. Dość dawno to było, nie pamiętam więc dokładnie jakie to były filmy. Znakomita większość to Kodak i AGFA. Nie chcę się wygłupić, nie mam jednak pod ręką katalogów Kodaka. Zdaje się, że film o nazwie Panther (był taki?), przeterminowany o 10 lat wołaliśmy w końcu na nominał.
Wracając do rzeczy - starsze filmy powinny miec bardziej tradycyjną emulsję - podobną do tych używanych przez Arakiego.

Jeśli Bóg jest wszechmogący to czy może stworzyć taki kamień, którego nie będzie mógł podnieść?

Hydrochloric acid to swojski kwas solny, w tym wypadku 5-procentowy.

Wywoływanie w podwyższonej temperaturze raczej nie uszkodzi emulsji (natknąłem się kiedyś na opowieść amerykańskiego fotografa, który pracował m.in. przy obsłudze wyścigów konnych i wspominał o tym, jak wywoływało się tam filmy ze zdjęciami z linii mety w bardzo gorącej chemii w ciągu kilkudziesięciu (30?) sekund po czym równie szybko utrwalało, drobne ziarno czy trwałość negatywu nie były oczywiście priorytetem) o ile temperatura ta nie będzie na tyle wysoka, żeby emulsja spłynęła całkowicie z podłoża.

Co do retykulacji: samodzielnie ten efekt (o ile uda Ci się go osiągnąć) raczej nie spełni Twoich wymagań ale zapewne może być częścią procesu degradacji negatywu. Jeśli sam szok termiczny nie da spodziewanych rezultatów możesz spróbować kilkunasto-kilkudziesięciominutowej kąpieli w nasyconym roztworze sody oczyszczonej w temperaturze 70-80 stopni Celsjusza po której należy negatyw wypłukać dokładnie w zimnej wodzie (przepis wygrzebany gdzieś w zakamarkach Internetu, osobiście nie sprawdzany).

A na koniec garść rad i pomysłów na pastwienie się nad filmem:
- znęcaj się nad nim na mokro;
- nie używaj przypadkiem utrwalacza garbującego;
- utrwalaj 2 razy dłużej niż zwykle używając do tego skoncentrowanego utrwalacza;
- nie płucz go zbyt dokładnie po utrwaleniu;
- zafunduj mu zmianę pór roku w przyspieszonym tempie (np. przeczołgaj go kilka razy na trasie piekarnik-zamrażalnik ze zlewem po drodze).

Tak, myślę że to jest łamigłówka stricte chemiczna. Bo wlewanie chemii zanim się ją wlało brzmi srogo.
Kalkulacje w tym zakresie? Jak widzę suwak logarytmiczny to błądzę dłonią w poszukiwaniu antydepresantów.

Na mega wyżyłowane efekty fotograficzne się nie silę - bo nie o to mi chodzi.
Grzebałem w sieci, w poszukiwaniu przepisów na negatywy w gorącej wodzie kąpane. Skutek mizerny, przyznaję z pokorą. Wygląda na to że na świecie jest mniej oszołomów niż myślałem.
Na Photo.net ktoś eksperymentował z temperaturami około 50'C dla D-76. Wyższych nie polecał ze względu na właściwości substancji czynnej (Metol). Ulatnia się czy coś takiego. Prędzej to 'coś takiego'.
Z chemii byłem noga, ale z tego co rzuciłem okiem temperatura topnienia P-Aminofenolu jest ponad czterokrotnie wyższa niż Metolu, więc może Rodinal byłby ok.

Wg Agfoskiej tabelki przeliczyłem sugerowany czas wywoływania Kodaka Plus-X 125, w 20'C ze stężenia 1+50 na 1+100.
Wynik to około 42minut. ...dla temperatury 20'C.
Potraktuję to jako czas wyjściowy do dalszego gdybania (o ile nie ma innych sugestii).
Śmiertelnie poważne pytanie... Co dalej? :] To w ogóle jest możliwe?



! ! !

EDIT: na Photo.net, nakierunkowali mnie w inną stronę.
(Dzięki Robercie za trop, że to nazywa się 'retykulacja').

Pierwsza sprawa - Niekoniecznie 100'C.
40'C vs lodowata woda. Z zaznaczeniem, że współczesne emulsje dużo lepiej to znoszą niż stare (kurde zdjęcia Arakiego są z końcówki lat 90tych... aż taka różnica?) i że kodaki są niezniszczalne... Nie brzmi dobrze, jednak podkręcę temperaturę wyżej niż.. czterdzieści.
+ Jakieś sugestie co do wyboru filmu? Mam na myśli materiały dostępne A.D.2010.

Druga sprawa - Zalecane było, by zimna kąpiel 'szokowa' nie była zwykłą wodą a "5 percent hydrochloric acid" Co to jest to '5% hydrocośtamu'?

Trzecia sprawa - Mała dygresja, patent z wkładaniem wywołanego filmu (mokrego) do zamrażarki. Chyba nie o takie kryształkowate reliefy mi chodzi ale kiedyś zobaczę z ciekawości.

Czwarta sprawa - Sugestia, by skoki temperatury wykonywać na neutralnych, czystych kąpielach (płukanie etc) a nie na wywoływaczu (problemy z wywoływaniem na ciepło). Ma to sens, ale wolałbym wzmocnić efekt o duże ziarno, zadymienie, ew. przewołanie i tym podobne ubarwienei obrazu. Boje się, że taśma fotograficzna sama w sobie jest za bardzo niewrażliwa na 'goły' efekt temperaturowy.

Post był edytowany 2010-04-28 02:27:11

Hmm, między 20 a 22' jest 0.15 różnicy. Między 22 a 23' - także 0.15, między 15 a 18' jest 0.30 a między 18 a 20, także 0.30. Wychodzi mi, że trzenba przyjąć teraz 0.10 miedzy 23 a 25, następnie 0,08 między 25 a 26.. nie - w ten sposób nie dojdzie się do 50 a co dopiero do 100. Cienias ze mnie, nie matematyk

Jest jakaś prawidłowość ale wyliczenie tego może być skomplikowane. Chyba, że istnieje jakiś wzór?

Z pobieżnego wyliczenia dla 100' C wychodzi mi, że chemia będzie rozcieńczona do granic a negatyw trzeba wyjąć zanim się go włoży do koreksu

Post był edytowany 2010-04-27 23:51:43

Jeśli Bóg jest wszechmogący to czy może stworzyć taki kamień, którego nie będzie mógł podnieść?

No z mikrofalą szkoda, bo jak wiesz napaliłem się.
Zdjęcie popękanego polaroidu podpisane '5 sekund w mikrofali' wyglądało zachęcająco.
Teraz sobie myślę, czy to nie wina urządzenia?. Może dzieci w Ameryce mają inne mikrofalówki, silniejsze. Tak żeby fale przechodziły przez żelbetonową skórę przemysłowego kurczaka.
Ta moja to dziwna, miała na pudełku napisane, że jest 'inteligentna' znaczy, ma milion guzików. Ja od zawsze wciskam tylko jeden (ten największy). Może to nie metoda. Ale jak Rick Deckard, nie wierzę kuchenkom z SI.
No nic. Spróbuję jeszcze później mega długodystasoowy test mikrofalii, z naeksponowanym filmem bo nienaeksponowany, to bałem się że dłuższe potraktowanie wysadzi kapsel plastykowego pudełka z niewywołanym filmem wewnątrz i zaświetlę sobie zdjęcia (na ironie dość ważne )

Jobo koreks odpada, mam tylko jednoszpulowy, a dwa paski filmu. Jeżeli ktoś ma instrukcje z pudełka koreksu Kaiser to mógłby rzucić okiem z jakiego to to plastyku jest. Tak czy inaczej. zaryzykuję temperaturę około-wrządkową.

Pytanie zasadnicze, jak to wołać w temp około 80-100'C

Film Kodak Plus-x 125 naświetlony na 125 myślę że bez większych kontrastów na dość równiutko by automat z fleszem z Dżesiki T4.

Wywoływacz, myślę jakiś toporny. Tj do wyboru rodinal ew fomadon lqn. Wolałbym ten pierwszy, taki łopatologiczny w działaniu mi się wydaje, w sensie może ma duży zakres temperatur jak chodzi nawet w 15'C. Mam jakąś tabelkę z papierów agfoskich na mnożnik czasu w zależności od temperatury, wygląda tak:

15'C - x1,5
18'C - x1,2
20'C - x1
22'C - x0,85
23'C - x0,7

Jakieś pomysły co do rozcieńczenia i czasu?

Post był edytowany 2010-04-28 01:48:00

szkoda. z mikrofalą znaczy.

myślę, że 70-80*C na luzie wytrzyma. nie wiem z jakiego plastiku jest JOBO, jeśli to PP to powinien wytrzymać do ca. 120*C nawet.

Wsadziłem film na dwie minuty do mikrofalówki - nic. Wsadziłem mokry film na dwie minuty do mikrofalówki - zrobił się mięki ale obraz bez zmian. Temat na flickerze o tym sposobie, okazał najwidoczniej czczą gadką. 10 osób się jarało pomysłem, nikt nie przedstawił rezultatów.
Być może działa to tylko na polaroidy hmm.
Biotę się za różnicę ciepłoty chemii i wysokotemperaturowe wywoływanie. Najłatwiej chyba przeliczać czasy dla rodinalu. Jaką temperaturę spróbować? - 100'C boję się trochę o koreks.

Post był edytowany 2010-04-27 21:23:22

rbit9n napisał(a): ha! już wiem gdzie tkwi tajemnica (przypomniałem sobie pędząc z zawrotną prędkością 80 kmph po DK9). otóż chodzi o to, że ja po ciepłej kąpieli włożyłem film do zimnej wody. a może odwrotnie?

No wlasnie. Nie zdazylem napisac. Dodam jeszcze, ze to zjawisko nazywa sie retykulacja i mozna sobie z tym poradzic (przed wywolywaniem) garbujac negatyw.

DZIWNE - CZESC ZDJEC PRZYPADKIEM ZROBILEM APARATAMI TRADYCYJNYMI

NOWOSCI NA FACEBOOKU

hmmm... Araki, Araki... a miałbyś dostęp do stężonego kwasu siarkowego? wszak w Tokio deszcze muszą być kwaśne.

a wołanie w 40-50 st. C zbyt szybko by biegło i pewnie duże zadymienie miałbyś.

widzę, że problem jest palący.

Post był edytowany 2010-04-27 19:10:28

Kwaśne deszcze? Słońce? Tylko - czy spływająca kwaśna woda dałaby taki akurat efekt? Czy słońce, nawet operujące cały dzień da taki efekt?

Jeśli Bóg jest wszechmogący to czy może stworzyć taki kamień, którego nie będzie mógł podnieść?

Kiedyś, czytałem w jakiejś książce, że spójność temperaturowa przy wołaniu ma olbrzymi wpływ na ostrość obrazu, tak na marginesie.
Osobiście zawsze przerywanie i płukanie mam ok 10-20'C cieplejsze niż utrwalanie i wywoływanie. Będę więc męczył film pod tym kątem. Ciekaw jestem jednak, o co chodziło Arakiemu z 'niebem' i jak przeliczać czas do podkręconej temperatury wywojki.

a nie, nie, nie wołania, jak tak skaszaniłem podczas płukania.

Rbit9n podsunął mi, to o czym myślałem. Też kiedyś zdarzyło mi się do płukania, przez pomyłkę, puścić gorącą wodę (kąpałem się akurat, a film miał się zaraz płukać po utrwaleniu - ca. 50°C) zamiast zimnej. Leciała przez chwilę, a jak się zorientowałem, to puściłem zimą, taką ze 12-14°C. - i bingo - to jest to, emulsja się sfilcowała ...

Niemedialnie

no tak, ale podwyższenie temperatury skraca czas wywoływania (w jakiś granicach, na pewno). Sęk, jak to przeliczyć.

rozmiar ustawiony na skanerze 1200dpi, rozdzielczość skanu 2683x2683px, a to są wycinki 100%.

myślę, że czas nie ma znaczenia, raczej właśnie różnica temperatur. im większa tym (pewnie) lepiej.

Na pierwszy rzut polecę chemią jaką mam w domu. Kwasu octowego nie mam, zwykły ocet (tak jest napisane na butelce). Raczej niskoprocentowy, znalazłem 'kreta' do rur, wybielacz 'acze' i jakiś rozpuszczalnik do lakierów (nie benzyna ekstrakcyjna). Przebełtam w tym. Spodziewam się braku efektów, ew lekkiego zmatowienia powierzchni.

Mam jeszcze pomysł, wymoczyć w spirytusie podpalić i szybko ugasić w wodzie.
Doczytam tylko ustęp nt. pożaru w umowie ubezpieczeniowej :]

*

Efekt niedokładnie utrwalonych próbek papieru/odrzutów kojarzę.
Boję się, że film po złożeniu skleił by się ze sobą i wywoływacz by nie dotarł do srebra. Pamiętam takie przypadki z czasów wywoływania w krokusie. Warstwy negatywu przywierały do siebie - obraz się nie wywoływał.

Zastanawiam się... Araki opowiada, że małe mieszkanie zmuszało go do suszenia negatywów za oknem. Jest coś o niebie, w jaki sposób niebo mogło naeksponować się w takich okolicznościach na negatywie.

Piotrze. Różnica temperatur, wywoływacz - przerywacz. Bardzo chętnie.
Jestem skłonny dobrać odpowiedni wywoływacz i podkręcić jego temperaturę ekstremalnie hmm 30-40-50'C nawet więcej. Kluczowe pytanie - jak wtedy wysterować czas (+jaki wywoływacz/stężenie, najlepiej do takich przeliczeń wybrać).

Kropy - może jeszcze nie to, ale kuszące. Wielkie dzięki za skany!
Jak duży to jest wycinek?

Post był edytowany 2010-04-27 18:23:35

Hmmm, a gdyby w procesie wołania złożyć film na pół, stroną z emulsją do siebie?

Właśnie oglądam ten film Arakiego. Część zdjęć wygląda trochę jak eksperymenty, które pokrótce opiszę niżej, dotyczące robienia odbitek:
Nieutrwalone, mokre odbitki po przerwaniu układałem na kupę - jedna na drugą. Jasne, że nie celowo - przypadek - nieudane, zauważone już w wołaniu, część przewołana. Wychodziło po miesiącu leżenia w ciemni (bo wtedy chciałem je wyrzucić) dość ciekawe coś, tyle, że efekt nie był taki sam zawsze - obraz się częściowo utrwalał, wygladem przypominało to trochę (gdzieniegdzie) uszkodzenia jak u Arakiego. Może więc tędy droga - nie katować filmu a odbitki?
Dość dawno to było - chemia Ilforda, przerywacz domowy - woda z octem

Jeśli Bóg jest wszechmogący to czy może stworzyć taki kamień, którego nie będzie mógł podnieść?

ha! już wiem gdzie tkwi tajemnica (przypomniałem sobie pędząc z zawrotną prędkością 80 kmph po DK9). otóż chodzi o to, że ja po ciepłej kąpieli włożyłem film do zimnej wody. a może odwrotnie? wtedy podłoże kurczy się inaczej, żelatyna inaczej przez co się marszczy. u mnie różnica nie była wielka, więc i efekt lekkiej ceraty.

tu są tak zwane kropy z wspomnianego wcześniej przeze mnie neoplana.



Uploaded with ImageShack.us

Post był edytowany 2010-04-27 17:51:18

Po - (chyba) w procesie wołania to ja sobie tego technicznie nie wyobrażam - poza kąpielą - a to chyba nie da takiego efektu. Raczej jednorodnie uszkodzi całośc

Jeśli Bóg jest wszechmogący to czy może stworzyć taki kamień, którego nie będzie mógł podnieść?