+

Nie wiem. Ale przypominam przypowieść o owym filozofie, który rozwiązawszy tajemnicę śmierci, w obliczu zagrożenia życia wpadł w panikę, bo nie miał przy sobie swojego zeszytu z notatkami.

Wstęp do wątpienia

jzl napisał(a): Śmierć, w swojej istocie, jest zawsze niezrozumiała.

Dlaczego ?

"Dzięki litości serdecznej Boga naszego.
Przez nią z wysoka Wschodzące Słońce nas nawiedzi,
by zajaśnieć tym, co w mroku i cieniu śmierci mieszkają,
aby nasze kroki zwrócić na drogę pokoju"
(Łk 1, 78-80)

halibut napisała: Dzieją się rzeczy, których nie rozumiemy.

Śmierć, w swojej istocie, jest zawsze niezrozumiała. W tym przypadku mamy jeszcze do czynienia z rozbudowaną warstwą symboliczną. Powstało dużo znaczonych, wciąż powstaje, a my nie mamy dla nich odpowiednich znaczących. Czy też mówiąc wprost: wydarzyło się tyle, że jeszcze nie umiemy tego nazwać. Ale się nauczymy. Za kilka lat warstwa symboliczna tego, co się wydarzyło będzie dla nas mniej lub bardziej zrozumiała, w przeciwieństwie do śmierci jako takiej.

Wstęp do wątpienia

Dzieją się rzeczy, których nie rozumiemy, nikt nie wie, dlaczego musiały się wydarzyć, i wszyscy sobie życzą, że by się nigdy nie wydarzyły - nie umiemy ich sobie nawet nigdy wyobrazić. Drodzy sąsiedzi, Wasz smutek jest także naszym smutkiem. Dla tych i nadchodzących dni życzymy Wam dużo sił wewnętrznych.

radekone napisał(a): Boli mnie wlasnie to, ze nie byl to nieszczesliwy wypadek ani zadne niekorzystne zrzadzenie losu a jedynie brak ludzkiej wyobrazni. I smuci tak samo jak kazda inna katastrofa lotnicza.

A mnie boli to że zginęło tylu ludzi Nie muszę chyba pisać dodatkowo jacy to byli ludzie jak ważni dla narodu polskiego. Przykre

What's wrong?
I only Try To Be So Perfect.....
\-\-

fotografowanie radzieckim wcale nie badziewiem
fotograficzne wspomnienia silver_shir'y

silver-shira napisał(a): Zgadzam się z przedmówcą, wydarzyła się wielka tragedia, nie zrzucajmy jeszcze pochopnie na nikogo winy...

Raczej nie bedzie na kogo zrzucic winy, zreszta nie o to chodzi.

Boli mnie wlasnie to, ze nie byl to nieszczesliwy wypadek ani zadne niekorzystne zrzadzenie losu a jedynie brak ludzkiej wyobrazni. I smuci tak samo jak kazda inna katastrofa lotnicza.

Przepraszam, wiem, że popełniłem nietakt. Tak wykwitła złość z niemocy - strata jest ogromna, i w ludzkich życiach i w niezastąpionych specjalistach. Kompletnie nie znam się na lotnictwie, jednak z doniesień wiem jedno, wszyscy wiedzą - służby lotniska stanowczo odradzały lądowanie, była alternatywa. Ktoś podjął decyzję, której koszty są niepojęte. Nie próbuję wczuć się w rolę tego, kto musiał tę decyzję podjąć - nie oceniam, więcej nie komentuję i ponownie, klamrą, przepraszam.

http://www.flickr.com/photos/peludito/

jac123 napisał(a): A ja proponuję uszanować pamięć zmarłych i nie ferować jeszcze wyroków, kto co powiedział i czyja wina. Nie odczytano jeszcze nawet czarnych skrzynek, a tyle tu specjalistów od lotnictwa.

Zgadzam się z przedmówcą, wydarzyła się wielka tragedia, nie zrzucajmy jeszcze pochopnie na nikogo winy...

What's wrong?
I only Try To Be So Perfect.....
\-\-

fotografowanie radzieckim wcale nie badziewiem
fotograficzne wspomnienia silver_shir'y

A ja proponuję uszanować pamięć zmarłych i nie ferować jeszcze wyroków, kto co powiedział i czyja wina. Nie odczytano jeszcze nawet czarnych skrzynek, a tyle tu specjalistów od lotnictwa.

marian, jaskiniar, czarek, janeq, epoxy1 - we remember ...

wienczyslaw5 napisał(a): Taka mała analogia \-\-\-\- dlaczego w 1950 roku reprezentacja Włoch nie zdobyła pucharu świata w piłce nożnej ? \-\-\-\-\-\-\-\- bo krótko przed mistrzostwami rozbił się samolot z piłkarzami na pokładzie , zginęła cała reprezentacja wraz z trenerami i działaczami \-\-\-\-\-\-- czy można z tego wysnuć niosek , że każdy piłkarz powinien latać osobno ???

Niezbyt trafna analogia szanowny kolego.

Dla mnie to byla przede wszystkim presja na wyladowanie aby nie spoznic sie na uroczystosci. Tragedia wydarzyla sie na wlasne zyczenie, przy razacym przekroczeniu wszelkich granic bezpieczenstwa - w takich warunkach i przy braku ils ZADEN samolot z pasazerami nie mial prawa ladowac, nawet wojskowy transportowiec polecial do Moskwy jak podawano.

W lotnictwie cywilnym nikt by na cos takiego nie zezwolil - tu panuje zasada, ze bezpieczenstwo jest przed wszystkim innym.

Taka mała analogia \-\-\-\- dlaczego w 1950 roku reprezentacja Włoch nie zdobyła pucharu świata w piłce nożnej ? \-\-\-\-\-\-\-\- bo krótko przed mistrzostwami rozbił się samolot z piłkarzami na pokładzie , zginęła cała reprezentacja wraz z trenerami i działaczami \-\-\-\-\-\-- czy można z tego wysnuć niosek , że każdy piłkarz powinien latać osobno ???

Może jeszcze za wcześnie na komentowanie, ale w tym temacie warto zwrócić uwagę na jedną rzecz. W ciągu paru sekund zginęło całe dowództwo i zwierzchnicy polskiej armii. Naczelny zwierzchnik Sił Zbrojnych, czyli prezydent oraz generałowi dowodzący głównymi rodzajami broni. Ciągłość dowodzenia nie została oczywiście przerwana, ale tak wielkich strat nie poniosła Polska nigdy, nawet w najczarniejszych chwilach wojennych zawieruch. A to był przecież wypadek w czasie pokoju. Wypadek, a gdyby to był np. zamach terrorystyczny ? Ta sprawa na pewno wróci szerokim echem, jak tylko opadną nieco szok i emocje związane z tym dramatem.

Post był edytowany 2010-04-12 00:46:13

Łódź okiem przechodnia

dziad_ek napisał(a): Z tego co wiem to istnieje jakaś regulacja prawna nie pozwalająca aby tym samym samolotem leciały osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo kraju,z czasów gdy byłem w wojsku to pamiętam że tam coś podobnego stosowano. W chwili obecnej nie mamy dowódców wojsk lądowych,powietrznych,szefa sztabu wojsk,dowódcy wojsk specjalnych.... na parę dni obronność naszego państwa wynosi zero. Co do oszczędności to hmm kto jak kto ale nasi politycy raczej z nią mają mało wspólnego.

W Polsce pozostali zastępcy dowódców i ich szefowie sztabów.Ciągłość dowodzenia nie została przerwana nawet na moment.Oszczędności na wydatkach? Śmiesznie niskie ! W przypadku katastrofy, której nie można przewidzieć a którą należy zakładać /niestety tak się stało/ koszty "buchalteryjne" są wielokrotnie większe.Najgorsze jest to, że zginęli ludzie.Najbardziej doświadczeni, utalentowani, o dużej wiedzy.Wszystko to zabraknie Państwu Polskiemu i tej straty w pieniądzu wyliczyć się nie da.

Z tego co wiem to istnieje jakaś regulacja prawna nie pozwalająca aby tym samym samolotem leciały osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo kraju,z czasów gdy byłem w wojsku to pamiętam że tam coś podobnego stosowano.
W chwili obecnej nie mamy dowódców wojsk lądowych,powietrznych,szefa sztabu wojsk,dowódcy wojsk specjalnych.... na parę dni obronność naszego państwa wynosi zero.
Co do oszczędności to hmm kto jak kto ale nasi politycy raczej z nią mają mało wspólnego.

przewidzisz taką katastrofę? Nie można szacować kosztów lotu samolotu na podstawie ewentualnych konsekwencji finansowych jego rozbicia.

bmm napisał(a): dziad_ek napisał(a):...jak można tyle osób pełniących tak wysokie stanowiska wsadzić do jednego samolotu.... A wyobraź sobie sytuację : Prezydent leci za swą świtą jednym samolotem, ministrowie drugim, wojskowi trzecim, 'cała reszta' czwartym... zostali by zlinczowani, że za nasze podatki 'wożą' się osobnymi samolotami... A z pogrzebu Karola Wojtyły jak wracali, i tam nikt nie miał pretensji że razem w jednej maszynie? Ale ja w ciemnicy siedzę od wczoraj i nie wiele wiem...

Pewnie ! Ale traktując sprawę "buchalteryjnie": koszt lotu nawet kilku samolotów do Smoleńska byłby znacznie niższy od kosztów śledztwa, sprowadzania na miejsce katastrofy rodzin, kosztów pogrzebu, rent dla sierot itp. Zabrakło wyobraźni...

dziad_ek napisał(a):...jak można tyle osób pełniących tak wysokie stanowiska wsadzić do jednego samolotu....

A wyobraź sobie sytuację : Prezydent leci za swą świtą jednym samolotem, ministrowie drugim, wojskowi trzecim, 'cała reszta' czwartym... zostali by zlinczowani, że za nasze podatki 'wożą' się osobnymi samolotami... A z pogrzebu Karola Wojtyły jak wracali, i tam nikt nie miał pretensji że razem w jednej maszynie?
Ale ja w ciemnicy siedzę od wczoraj i nie wiele wiem...

nic nie muszę, mogę wszystko

Właśnie straciłem kolegę. Przed laty miałem szczęście poznać człowieka wyjątkowego . Pamiętam jego uśmiech , pamiętam jego zdecydowany żołnierski głos . Śledziłem szczeble kariery .
Tadku będę o Tobie zawsze pamiętał .

DAAD napisał(a): bądź mądrym polakiem.

Obawiam się, że mamy na to zbyt twarde głowy. Wystarczy wspomnieć o planach budowy meczetu w Wawie... zdecydowanie zbyt twarde.

peludito postaraj się chociaż przez tydzień wstrzymać od opinii, bądź mądrym polakiem.

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".