Amator to ma dobrze, ale czy będzie miał lepiej?

jzl napisał(a): ...doświadczenie jako takie jest nieprzekazywalne...

Nie byłoby mistrzów i czeladników, gdyby powyższe było prawdą. Ale nie należy wrzucać do jednego worka (ciemniowego) doświadczenia praktycznego z doświadczeniem duchowym. To drugie jest nie przekazywalne, zgoda.

Nie rozumiemy się. Mówisz o przekazywaniu wiedzy na temat doświadczeń, bo doświadczenie jako takie jest nieprzekazywalne. Jak na przykład chcesz przekazać komuś doświadczenie bólu? Tego nie sposób adekwatnie opowiedzieć. Trzeba przeżyć.

Wstęp do wątpienia

jzl napisał(a): Nikt Ci nie przekaże swoich doświadczeń tak, jak się przekazuje udziały w zyskach.

Nikt? Są ludzie, którzy dzielą się swoimi doświadczeniami, tak po prostu. Nawet w tym wątku kilka osób napisało conieco, i nie tylko mnie, ale na publicznym forum.
I po co do tego mieszać jakieś zyski i udziały? Myślisz, że zagląda tu ktoś z jakiegoś forum fotografii ślubnej?
Ale dajmy temu spokój, widzę, że jestem przyczyną niepotrzebnego tu zamieszania.

Właśnie o tym pisałem. Miałem jeszcze cichą nadzieję, że nie będziemy reagować; jednak przeceniłem ten nasz spokój wewnętrzny

Kup książkę. Lepszych zdjęc robił nie będziesz, ale przynajmniej dasz zarobić.

Punctum.

Odpuść, Marcin. To bez sensu.

Wstęp do wątpienia

Wybacz protekcjonalizm. Kiedyś Nietzsche zwrócił uwagę na pewien "fakcik", że myśl przychodzi nie wtedy, kiedy my chcemy, ale kiedy ona chce. Spodobało mi się wyrażenie i być może go nadużywam.

Nikt Ci nie przekaże swoich doświadczeń tak, jak się przekazuje udziały w zyskach. To, że ktoś się podzieli swoim doświadczeniem i tak nie zmieni "fakciku", że własny zysk i tak musimy sobie wypracowywać od podstaw. Droga na skróty nie istnieje. Niepodobna stać się miszczem fotografii w łykend. Masz tedy prawo czuć się rozczarowany.

Wstęp do wątpienia

Oo, leniniści jeszcze żyją taeda, cóż przy takim założeniu robisz na AT? Przybyłeś nawracać? Słabe szanse...
Cel zdjęć to nie WIERNE odtwarzanie rzeczywistości, choć każdy z nas do tego dąży. Rzeczywistość bez interpretacji? Jak chciałbyś to osiągnąć?
A malarstwo? Też jest bez sensu, bo nigdy nie oddaje wiernie rzeczywistości? Zdjęcie (obraz również) ma wywoływać szereg emocji, trafiać do nas poprzez jakieś osobiste doświadczenia, wzbudzać wspomnienia. Nie mają prowadzić za rączkę do przeszłości. Soczewki nie odbierają duszy odbiciu przeszłości, często wręcz dają mu drugą duszę (vide choćby prace Steuermann'a). Jedyne, czym może być zdjęcie to wypadkowa rzeczywistości i jej postrzegania przez fotografa.
Tutaj bardzo przydałaby się teoria tłumacząca, dlaczego zdjęcie "gada". Usłyszałem od jzl. Przytoczyłbym, ale nie pamiętam tego mądrego, kluczowego słówka

http://www.flickr.com/photos/peludito/

jzl napisał(a): Kolego, (...) musisz sobie zdawać sprawę z tego oczywistego 'fakciku' ...

Wyczuwam protekcjonalny ton; nie będę wdawał się w semantyczne spory.
Wiedza jest pod ręką w książkach, a opisy osobistych zmagań z dziedziną - o to już trudno.
Za zaproszenie do lasu dziękuję, miałem nadzieję na nieco inną odpowiedź.

Obywatelu "Joonson", ja chcę tutaj tylko podkreślić to, że rodzaj zachowań (więc i rodzaj hobby) wynika tylko z konfiguracji genowej a nie z tzw. wychowania, wrażliwości wrodzonej itp. Więcej nawet :\-\-- filozofia dorabiana do hobby (co powiesz o zbieraniu żołnierzyków) wynika z pewnego=genowego ukształtowania mózgu a nie z racji rzeczywistych !!! Po leninowsku\-\-nie wynika z prawdy obiektywnej.
Wynika ze złudzeń, a te stają sie nawet nieraz treścią życia.
Przykładowo :\-\- ja nie odczuwam specjalnie wzruszeń gdy oglądam stare zdjęcia, bo na zdjęciu wszystko wygląda nieprawdziwie a w naszych wspomnieniach wygląda zupełnie inaczej==prawdziwiej. Obraz fotograficzny NIE JEST dobrym odbiciem przeszłości. Soczewki odbierają mu duszę !
Niestety, wytłumaczenie wielu rodzajów zachowań ( w tym dewiacji) poprzez wykazanie że powodem jest błąd genetyczny, to fakt \-\-czy się podoba czy nie. Kod genetyczny wpisywany do dowodu osobistego to kwestia 3\-\--5 lat !! Nie rozumiem dlaczego budzi to taki opór społeczny....
A propops : dewiacje są takie przyjemne...... :-)

Post był edytowany 2010-04-11 22:16:23

xrog napisał: Nie warto zaczynać tam, gdzie inni skończyli?

Kolego, w ten sposób przekazujemy sobie wiedzę, ale nie doświadczenia. I chociaż pytać bardziej doświadczone koleżanki i kolegów o ich doświadczenia jest jak najbardziej sensowne, to musisz sobie zdawać sprawę z tego oczywistego "fakciku", że zbieranie własnych doświadczeń rozpoczynasz nie tam, gdzie inni skończyli, ale tam, gdzie zaczęli.

Czyli, jak mi kiedyś powiedział LH Plus - w lesie.

Post był edytowany 2010-04-11 12:24:07

Wstęp do wątpienia

Nie podchodź do sprawy jak rodzice małego Stasia: 'Może zapiszemy go na skrzypce? Eee, a jak będzie mu kiepsko szło? Wywalimy kupę pieniędzy, stracimy czas, a może mógłby zostać mistrzem karate...'.

Masz rację po trzykroć.
Ale czy do wszystkiego trzeba dochodzić samemu? Nie warto pytać mądrzejszych, bardziej doświadczonych? Nie warto zaczynać tam, gdzie inni skończyli?

Za dziewczęta też się nie bierzesz, bo może się okazać, że to strata czasu? Przy takim założeniu można:
- nie rozwijać się zawodowo, bo może mnie wypiżą i jestem w tej branży chwilowo?
- nie kupować samochodu, bo na jeździe próbnej nawet fajnie się jeździ, ale jak będzie w praktyce?
- nie brać narkotyków, bo a nóż się nie spodobają?
No, z tym ostatnim to może przesadziłem.
Nie można traktować tego, za co się w życiu bierzesz jako potencjalną stratę czasu - w tych kategoriach od narodzin do śmierci nie robimy nic innego, tylko tracimy czas. Coś Cię pchnęło w stronę fotografii. Jeżeli chcesz się tym zajmować tylko i wyłącznie z założeniem, że będziesz sławny i najlepszy mz nie ma sensu. Wuj peludito przykładowo spędził pół życia grając muzykę na imprezach, koncertach, parkach i w domu. Teraz kompletnie od tego odszedłem ale w życiu, przewżyciu nie zdarza mi się pomyśleć o tych latach jako czasie "straconym na muzykę".
To, co między innymi mnie ciąga z aparatem po dworze i wpycha do ciemni to wieczny zestaw pytań - czy wycisnąłem z kadru wszystko, co się dało? Nacisnąłem spust w dobrym momencie? Nie prześwieliłem? Nie niedoświetliłem? Co wyjmę z koreksu? Jak to zawygląda na papierze? I na jakim? Czy uda mi się pokazać scenę tak, jak ją widziałem? Moja przyjemność z fotografii to wieczne poszukiwania: kadru, właściwej techniki, właściwych materiałów a nawet czasu, żeby to wszystko ogarniać. Jeżeli lubisz poszukiwać - polecam, pytań starczy Ci do końca żywota. Jeżeli nie dzierżysz niepowodzeń i nie potrafisz spojrzeć na spierniczony film/odbitkę/klatkę mówiąc sobie: "trudno, wiem, co poszło nie tak - jestem o piczy włos bliżej celu!" - odpuść.
Nie podchodź do sprawy jak rodzice małego Stasia: "Może zapiszemy go na skrzypce? Eee, a jak będzie mu kiepsko szło? Wywalimy kupę pieniędzy, stracimy czas, a może mógłby zostać mistrzem karate...".

http://www.flickr.com/photos/peludito/

rbit9n napisał(a): no bo jakże ktoś ma Ci powiedzieć gdzie Ty dojdziesz i jakimi ścieżkami?

Ale ja pytam o Wasze doświadczenia, a nie o to dokąd gdzie ja dojdę. Chyba od czasu do czasu jakaś refleksja by się przydała, hę?

yoonson napisał(a): taeda napisał(a): (...)Wiemy też ,że pedalstwo jest JEDNAK efektem(...) powiem treściwie: taeda - wynoś się! won!

Drogi Yoonsonie! Nie złość się.Taeda można potraktować na dwa sposoby: ignorować albo traktować rozrywkowo/co ja czynię/.Denerwować się ? A może o to mu chodzi?

xrog napisał(a): rudolf napisał(a): A skąd to pytanie? Boisz się, że kiedyś Ci się fotografia przeje? W skrócie pisząc, wolałbym nie tracić czasu, bo mam go mało. Pytam, by jak najwięcej się dowiedzieć, by nie chodzić błędnymi ścieżkami, by wiedzieć co jest osiągalne i dokąd można dojść. Z mojego punktu widzenia Weston to prehistoria.

No to chyba dobrze, że zapytałeś, bo wygląda na to, że fotografia nie jest dla Ciebie.
Przynajmniej ta, o której wspomniałeś.

Pzdr,
Rudolf

marcinszymczak.com

xrog napisał: W skrócie pisząc, wolałbym nie tracić czasu, bo mam go mało. Pytam, by jak najwięcej się dowiedzieć, by nie chodzić błędnymi ścieżkami, by wiedzieć co jest osiągalne i dokąd można dojść. Z mojego punktu widzenia Weston to prehistoria.

a to dobre, jako odpowiedź przytoczę pieśń Franciszka Sinatry tudzież Kazimierza po dziadku Staszewskiego. no bo jakże ktoś ma Ci powiedzieć gdzie Ty dojdziesz i jakimi ścieżkami?

to niech upust swoim niemocom daje w innym miejscu, choćby na
www.wiecznie.pokrzywdzeni.pl
a tu niech mi nie troluje paranoik jeden!

yoonson spokojnie, taeda albo daje upust swoim niemocom, albo jedynie prowokuje.

Jedno Mu się wszak udało, wreszcie go ktoś przeczytał

Kochani fotografujmy, czy jest to mądre czy też nie. To zauroczenie fotografią nie zaszkodzi nikomu. Przeciwnie wielu ludziom może jedynie pomóc

"Fotografia jest jak seks. Jak nie ma uczucia, to nawet najlepsza technika nie pomoże".

taeda napisał(a): (...)Wiemy też ,że pedalstwo jest JEDNAK efektem(...)

powiem treściwie:
taeda - wynoś się!
won!

Post był edytowany 2010-04-11 10:50:43

rudolf napisał(a): A skąd to pytanie? Boisz się, że kiedyś Ci się fotografia przeje?

W skrócie pisząc, wolałbym nie tracić czasu, bo mam go mało. Pytam, by jak najwięcej się dowiedzieć, by nie chodzić błędnymi ścieżkami, by wiedzieć co jest osiągalne i dokąd można dojść. Z mojego punktu widzenia Weston to prehistoria.