od czego zaczynać średni format (wybór sprzętu)

pewnie, to tylko 6x4,5 :]

kukupją średni format trzeba zapytać:
"co znaczy dużo vs mało pieniędzy/"
teraz jest kryzys, czasami są takie okazje jak korpus M 645 za kilkasset zł. Do tego pierściem mamyia-p-sic i jest już optyka w odpowiedniej cenie. a mamyia to jednak zupełnie co innego niż kiev...

ktoś z odpowiadających w tym temacie rzucił hasło, że psix ma problemy z nakładaniem klatek.. Też o tym słyszałem, aczkolwiek zależy, czy ma się przewijanie klatki połączone z naciągiem migawki, czy osobno. Ja w moim psixie mam akurat osobno przesuw klatek, więc nic się nie nakłada - chyba, że na specjalne życzenie :P, także sprzęcik całkiem sympatyczny, jeżeli komuś nie przeszkadza brak wymiennej kasetki.
@wietrzny: Na alledrogo czasami wystawiają się ludzie na co dzień zajmujący się naprawą i odrestaurowywaniem aparatów, ceny są podobne, ale za to masz jako taką pewność, że sprzęt przeszedł gruntowny przegląd ;]

Po kilku spotkaniach ze Startem i Lubitelem zmieniłem swój stosunek do nich:
Te, ktore miałem pożyczone raz że się sypały (migawki imitujące nastawienie czasu już błagające o kontakt z serwisem) a drugi mankament, który mnie ostatecznie do nich zniechęcił to owo czerwone okienko.

O ile na dworze przy dobrym słońcu widze w nim o ile przewijam klisze, to w pomieszczeniu po założeniu kliszy przewijam... i przewijam i przewijam a cyferek ani kropek nie widać - myślę, źle założyłem film i zeskoczył. Zdecydowałem, że w ciemni spokojnie nałoże film po raz drugi i palcem sprawdzę czy nie zeskakuje ze szpulki. Przed wejściem do ciemni patrzę jeszcze raz, akurat stałem przy oknie i zaswieciło słońce - nawinałem 8 klatek Dobrze, że mogłem skorzystać z ciemni i nie zmarnować 3/4 negatywu, ale doświetlanie reflektorem malutkiego czerwonego okienka po każdym ujęciu to zdecydowanie nie dla mnie.

Jak nadal widzę zalety kominka (nie interesuje mnie kto stoi przede mną, mogę w pełni swobodnie fotografować z poziomu gruntu, czy ponad przeszkodami) tak wiem że szukam sprzętu z automatycznym przesuwem filmu.

Nie kupuj od niewiadomych osób, ja Ci mogę sprzedać mojego zapasowego PENTACONAsixTL.

Umieściłem ogłoszenie w dziale "Giełda":
http://www.aparaty.tradycyjne.net/gielda,przedmiot,442.html

Post był edytowany 2008-12-17 20:28:55

Teraz to już mam jasność jeśli chodzi "co" wybierać. Dziękuje

Co do kasetki miałem na myśli kasetkę z małego formatu - otworzyć to paskudztwo na czas i nie zrobić ze trzech rys na negatywie to dla mnie gehenna. Jak to jest z tymi dokładanymi kasetkami - zakładam i zdejmuje nawinięty film na szpulkach - coś jak w Ami czy Starcie a całość dopiero dopinam do aparatu czy to jakiś inny patent?

No i kolejne pytanie czy znacie na śląsku jakieś miejsca, gdzie można te aparaty kupić, czy jestem skazany na Allegro?

mogę jedynie dodać, że pryzmat do Pentacona Sixa daje cholernie ciemny obraz, bez matówki z klinem (dość nieczęsto dostępna) ciężko jest ostrzyć wieczorem, cz przy słabym świetle studyjnym.. w Kievie z pryzmatem jest chyba lepiej, chocby z racji rozmiaru samej matówki.

dnia 2008-12-16 09:11:43, użytkownik hobbes napisał(a): ...Podsumowując - jeśli: 1) podoba Ci się gapienie w kominek i na matówkę, 2) lubisz tele (a nie szeroki kąt, jak mi tu ktoś wpierał że jest nieodzowny), 3) chcesz od razu kadr 6x6, 4) Budżet ograniczony: - Mamiya C330 ze 135f4 - Kiev 88 z Vega 120/2.8 MC (Lepsza od Biometara 120/2.8!!) - Pentacon Six ze szkłem jak wyżej. ...

Jako szczęśliwa posiadaczka i użytkowniczka pierwszego Starta, Kieva 88 oraz Pentacona Sixa (aczkolwiek z innymi szkłami niż ta zalecana Vega) dodam, że i Kiev i P-six są godne miłości mimo fanaberyjnych kasetek w Kievie oraz zdradzieckiego transportu filmu w P-sixusie.
W obu matówka jest o niebo (takie bezchmurne i za dnia) jaśniejsza niż w Starcie i uwielbiam się w nią wgapiać przy kadrowaniu
Jednak wyznam, że kievny pryzmat z pomiarem światła bardzo mi się przydaje - zarówno w trudnych warunkach oświetleniowych, jak i przy ustawianiu małej GO, gdy moje obie pary oczu zawodzą

opinia publiczna, a w tym czytelnicy, nie mają żadnego pożytku z wiadomości, które są prawdziwe

hobbes że Ci się chciało aż tyle napisać Myslę że teraz wietrzny ma już pełen ogląd sytuacji.

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Cześć

dnia 2008-12-16 01:51:08, użytkownik wietrzny napisał(a): Co mnie ciągnie do średniego formatu to: 1) Kwadratowy kadr od razu przy komponowaniu zdjęcia. Niby mogę potem kroić i kadrować tylko boję się, że wówczas znowu wpadnę w pułapkę 'się wytnie' czyli zero kompozycji bo przecież można odłożyć na potem. Podobnie z dużego kadru i szczególiki da się łatwo powiększyć ale boję się tego sposobu właśnie ze wspomnianego wcześniej powodu.

Jasne, kwadratowe kadry są piękne, natomiast posługiwałem się i 6x4.5 i nie widziałem problemu w kadrowaniu do kwadratu, świadomie kadrując tak aby móc obciąć dół (zazwyczaj tak kadrowałem że dół szedł do /dev/null) - to nie jest żadna pułapka, tak samo - nie jest grzechem re-kadrowanie w późniejszym procesie - wszak w każdej ramce do powiększalnika do której wkładasz kliszę masz możliwość KADROWANIA gdyby to burzyło jakiekolwiek kanony, zasady czy moralność ..na pewno nikt by nie śmiał tego tam instalować

2) Wielkość kadru - jak już muszę coś obrobić to łatwiej mi pracować na większym rozmiarze. Właściwie stykówka dobrze zrobiona nadaje się jako malutka, końcowa odbitka.

Stykówka z 6cm x 6cm jest naprawdę malutka minimum na ścianę to 12cm x 12 cm ..moim zdaniem.

3) Nie dziubie się z rozbrajaniem kasetki - to naprawdę olbrzymi plus.

Dziubanie z kasetką jest wtedy, gdy kasetka jest "trafiona" - wszelkie Kievy88 i podobne, mają wieczny problem z kasetkami, oczywiście i w hasselach i bronikach zdarzają się takie hopsztosy, ale raczej wtedy, gdy ktoś tymi kasetkami naprawiał dach.. Normalnie założenie filmu do kasetki zajmuje tyle co założenie filmu do ..czegokolwiek innego (mamiyi M645, rolleia, starta, rolleicorda, minolty TLR, psixa)

4) Brak pryzmatu - tylko raz bawiłem sie startem i po chwili spostrzegłem, że właściwie mam patrzeć jakbym robił grafikę. W zamian nie ma tego zmęczenia oka od wgapiania się w dziurkę wielkości cekina i mrużenia oczu jak na kacu. Jedno co mnie zaskoczyło to szalona głębia obrazu na szybce/matówce (nie wiem jak to nazwać prawidłowo) i mroczny obraz. Na stykówce okazało się, że światło było inaczej, to światłomierz miał racje, że jest jaśniej i co robiłem według światłomierza było lepsze.

Pryzmat MOŻE Ci się przydać gdy będziesz musiał unieść aparat na wysokość oczu..no chyba że będziesz miał statyw i drabinę.

@hobbes Jestem nie tyle gotowy, co skazany na kompromisy. Tyle, że o ile jeszcze nie traktuje fotografowania tym aparatem jako fabrykowania gotowych prac do pokazywania to bardzo ważne jest dla mnie, żeby to fotografowanie mnie czegoś nauczyło - pomogło mi komponować i myśleć obrazem. Może powinienem przeformułować pytanie: Czy przy moim sposobie patrzenia (jakoś dostrzegam tylko tematy na długą ogniskową i tylko tak potrafię opowiadać obojętne pędzlem, czy aparatem) czy przy czymś takim mam dłużej zbierać i polować na coś z wymiennym obiektywem, czy na siłę zmuszać się do rozszerzenia pola widzenia, komponowania szerzej i sięgnąć po starta bądź lubitela? O ile po pierwszej próbie startem pejzażyki jakoś szły to portret był wprost koszmarem.

Podsumowując - jeśli: 1) podoba Ci się gapienie w kominek i na matówkę, 2) lubisz tele (a nie szeroki kąt, jak mi tu ktoś wpierał że jest nieodzowny), 3) chcesz od razu kadr 6x6, 4) Budżet ograniczony:

- Mamiya C330 ze 135f4
- Kiev 88 z Vega 120/2.8 MC (Lepsza od Biometara 120/2.8!!)
- Pentacon Six ze szkłem jak wyżej.

Przy takich zestawach masz gwarancje, że jeśli zmieni Ci się coś w kadrowaniu, zechcesz mieć inne ogniskowe - to nie będzie problemu ze znalezieniem szkieł. W przypadku innych TLR (lubitel, start, rolleicord, yashica) jestes skazany na ogniskową 75-80mm, przy czym yashici i rolleie (rolleiflexy i rolleicordy) mają i nakładki tele (mutary) i soczewki do head-shotów (rolleinary) - i nie jest to wcale złe rozwiązanie, aczkolwiek drogie.

Co mnie ciągnie do średniego formatu to:
1) Kwadratowy kadr od razu przy komponowaniu zdjęcia. Niby mogę potem kroić i kadrować tylko boję się, że wówczas znowu wpadnę w pułapkę "się wytnie" czyli zero kompozycji bo przecież można odłożyć na potem. Podobnie z dużego kadru i szczególiki da się łatwo powiększyć ale boję się tego sposobu właśnie ze wspomnianego wcześniej powodu.

2) Wielkość kadru - jak już muszę coś obrobić to łatwiej mi pracować na większym rozmiarze. Właściwie stykówka dobrze zrobiona nadaje się jako malutka, końcowa odbitka.

3) Nie dziubie się z rozbrajaniem kasetki - to naprawdę olbrzymi plus.

4) Brak pryzmatu - tylko raz bawiłem sie startem i po chwili spostrzegłem, że właściwie mam patrzeć jakbym robił grafikę. W zamian nie ma tego zmęczenia oka od wgapiania się w dziurkę wielkości cekina i mrużenia oczu jak na kacu. Jedno co mnie zaskoczyło to szalona głębia obrazu na szybce/matówce (nie wiem jak to nazwać prawidłowo) i mroczny obraz. Na stykówce okazało się, że światło było inaczej, to światłomierz miał racje, że jest jaśniej i co robiłem według światłomierza było lepsze.

@hobbes Jestem nie tyle gotowy, co skazany na kompromisy. Tyle, że o ile jeszcze nie traktuje fotografowania tym aparatem jako fabrykowania gotowych prac do pokazywania to bardzo ważne jest dla mnie, żeby to fotografowanie mnie czegoś nauczyło - pomogło mi komponować i myśleć obrazem. Może powinienem przeformułować pytanie:
Czy przy moim sposobie patrzenia (jakoś dostrzegam tylko tematy na długą ogniskową i tylko tak potrafię opowiadać obojętne pędzlem, czy aparatem) czy przy czymś takim mam dłużej zbierać i polować na coś z wymiennym obiektywem, czy na siłę zmuszać się do rozszerzenia pola widzenia, komponowania szerzej i sięgnąć po starta bądź lubitela?
O ile po pierwszej próbie startem pejzażyki jakoś szły to portret był wprost koszmarem.

Osobiscie wole wykroic kwadrat i powiekszyc np. do 30x30 z Mamiyowskiej optyki, czy nawet enerdowskiej niz bujac sie z zawodną puchą Psixową (nakładanie klatek, odklejanie szmatki uszczelniającej, ciemna matówa - zazwyczaj bez klina).. 55/2.8 do Mamiyi jest za 400-600zl, 150/3.5 za 500zl, poza tym pisze wyraznie, kupujesz przejsciowke i dokrecasz wszystko co ma mocowanie Psixowe. Facet pisze o studenckim budzecie, wiec pewnie jest gotowy na jakies kompromisy.

rb67ProS z 90 i 50 tką kupisz za 1800-2000 pln. poza tym do Mamiya duży wybór obiektywów z drugiej ręki. co kto lubi... 6x6 fajny jest, ale z6x7 zawsze można wykroić kwadrat. kiev 88 chyba za awaryjny jest, z drugiej strony standardowa wołna 1:2,8 jest rewelacyjna...
słowem - trzeba kupić, sprawdzić - zostawić jak pasuje, jak nie - sprzedać i poszukiwać dalej...

ech.... hobbes - mamiya M645 to format zdjęć 6x4,5, a nie 6x6, a na samym początku wątku była mowa o klatce 6x6. Nie sadzę by mamiye z klatką 6x6 i kompletem szkieł można było dostać za 1500 zł. Poza tym komplet szkieł to szeroki kąt - 50mm, standard 80/90 i jakieś choć małe tele 120/180/250. A ile będzie kosztować osobno szeroki kat do mamiya? Ja swojego praktisixa z kompletem szkieł dostałem za 420zł - ale teraz to już chyba nieosiągalna cena - trzeba dać sporo więcej. A co do Bronica - to się nie odnosiłem bo nie znam.

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

dnia 2008-12-13 15:47:58, użytkownik zubryn napisał(a): No ale nie będziesz miał tele. Jeśli chcesz mieć tele to: 1. masz mało kasy - poszukaj Kiev 6C lub 60 albo Pentacona SIX (z TL lub bez) albo PRAKTISIX-a. Tylko uważaj na wysłużone korpusy. W przypadku Kieva większa szansa podobno na trafienie nie wysłużonego i ma podobno także jaśniejszy wizjer. 2. Jak masz dużo forsy to szukaj Kiev 88 - z kompletem szkieł ok. 1000-1500 zł. Ma wymienne magazynki - coś się przydaje. W Praktisixie, którego mam, bardzo mi tego brakuje. Niestety Kiev nie najlepiej trzyma czasy i wielu go za to nie lubi. 3. Jak masz bardzo dużo pieniędzy - no to hulaj dusza - nic tylko mamiya, hasselblad lubo inne cudo.

Nie zgodze sie z kolega przedmowca!!! Jesli Kiev 88 z kompletem szkiel kosztuje 1000-1500zl, to za te kase mozesz miec Mamiye M645 z 80/2.8 i 150/3.5 !!! Ja swoja Bronice SQAi z 80 i 150 z dwoma dupkami kupilem (z przesylka) za 1685zl!!! co wiecej - mozna korpus Mamiyi M645 czy 645E kupic juz za 600-700zl, do tego przejsciowke i pasuja szkla od Psixa!

Oczywiscie Kiev 88 w super-stanie brand new, bedzie lepszy od przeczolganej Mamiyi M645 .. ale warunkiem nabycia czegokolwiek są dokładne badania organoleptyczne kupowanego sprzętu.

dnia 2008-12-14 22:54:49, użytkownik pescyn napisał(a): tak apropo startu w średni format - czy aparat Lubitel zupełnie się do tego nie nadaje ?

Wszystko tylko nie Lubitiel \-\-\-\- stracisz kilkadziesiąt zł i cały zapał do fotografii \-\-- on potrafi wyleczyć skutecznie nie tylko ze średniego formatu ale i z fotografii wogóle . To przecież namiastka lustrzanki dwuobiektywowej . Aparat nie posiada klasycznej matówki a dzięki akomodacji oka widzisz zawsze ostry obraz nie zależnie od ustawienia . Co prawda na samym środku jest taki mały zmatowany krążek i na nim jako tako da się ustawić ostrość ale przy zdięciach gdzie szybko zmienia sie odległośc \-\-- masakra ! Już lepiej dołóż kilka zł i kup Starta .

Nadaje się! jak najbardziej,...w różnych okresach mojego życia zrobiłem nim sporo zdjęć i z wielu spośród nich - jestem nadal zadowolony.
Lubitela mam nadal i często używam na równi z hasselbladem,....sentyment?

tak apropo startu w średni format
- czy aparat Lubitel zupełnie się do tego nie nadaje ?

Po tym uzupełnieniu, że to to samo co w małym obrazku już wszystko jasne, wcześniej niekoniecznie to rozumiałem

wietrzny \-\-\-\-- widzę , że nadal nie rozumiesz więc napiszę ci jeszcze raz \-\-- jeśli ten obiektyw z oferty jest przeznaczony do Kijewa 60 to mozna go używać i do Kijewa i poprzez przejściówkę do Zenita . Natomiast jeśli został zaprojektowany do Zenita to do Kijewa nie da rady \-\-- to działa tylko w jedną stronę . Jeszcze jedna ważna sprawa \-\-- jeśli dotychczas robiłeś zdięcia tylko Zenitem gdzie jest stały pryzmat to szukaj aparatu z pryzmatem w komplecie { na ogół Kijewy sa sprzedawane z pryzmatem , a Pentacony przeważnie bez } . Bo jeśli kupisz aparat bez pryzmatu to obraz na matówce jest odwrócony stronami z prawej na lewą { tak jak w lustrze } i chcąć " złapać " jakiś obiekt trzeba obracać się w przeciwnym kierunku . Przynajmniej na początku jest ciężko bo rozum podpowiada jedno a intuicja drugie . Jak założysz pryzmat to wszystko wraca do normy bo ten prostuje obraz widziany w lustrze .

Post był edytowany 2008-12-14 08:57:30