Czy Ty trochę aby nie przesadzasz? Uważam, że to nie zawsze zdjęcia są do bani a raczej komentarze które utwierdzają autorów w przekonaniu, że zrobili kawał dobrej roboty...

Pozdrawiam Reflex1

nie przesadzam. weesee widział już jakiś czas temu co się kroi i apelował do nas o podniesienie poprzeczki samooceny. IMO teraz jest gorzej niż miesiąc temu.

Edit: Poziom komentarzy też przeraża.

Nie twierdzę, że moje prace są genialne, bo nie są. W mojej opini są raczej przeciętne. Dlatego jak coś wstawię to pytam jak je widzicie. Myślę, że dzięki waszym uwagom czegoś się nauczyłem.

Zaczyna się tu robić galeria rodem z naszej klasy. Wstaw wszystkie swoje zdjęcia. Pokaż ludziom jak wygląda Twój pies... itd...

Post był edytowany 2008-05-28 18:13:06

Szczerze mówiąc to trudno się Tatuśku z tobą nie zgodzić. Też to zauważyłem jakiś czas temu i teraz ograniczam się do udzielania się na forum a do galerii zaglądam sporadycznie.

ten temat odbija się niemiłą czkawką w wielu galeriach
Tata , masz jakies pomysły co zrobić ? na samokrytykę autorów nie ma się co zdawać, MZ obiektywizm nie istnieje
PS ja nie chcę jak Malczer , niby po co miałoby tu być dwóch lub więcej Malczerów ? ja chcę jak ja , tylko lepiej

Post był edytowany 2008-05-29 20:23:33

uważam, że Tata ma rację...a co do szukania jakiegoś sposobu na zmianę tego stanu rzeczy...proponuję sięgnąc do topiku sprzed miesiaca tam było kilka pomysłów...mozna by je odkurzyc i przemyslec...za Irmi... samokrytyki nie ma...a przynajmniej jest z nią kiepsko...dodam więc tylko od siebie, że albo będą jakieś ograniczenia natury technicznej i estetycznej albo nie marudzmy i zaakceptujmy słaby poziom galerii...obawy co do tworzenia się jakichś tam kręgów wzajemnej adoracji są moim zdaniem nieuzasadnione bo jeśli takowe będą powstawac to wszyscy je szybko zidentyfikujemy chociażby po powtarzajacych się komentach tych samych osób bez względu na jakośc zdjęc...można też wprowadzic punkty pomocy za konkretne komentarze bedące pomocą techniczną np...takie punkty wystawia osoba, której praca jest komentowana...można wprowadzic coś w rodzaju wskaznika aktywności...można się zastanowic czy nie wprowadzic moderowania...no dużo można...więc może pomyślmy nad jakimś pomysłem, sprawdzmy za pomocą ankiety co inni o tym myslą i wdrożmy to...albo dajmy spokój bo nie ma nic gorszego jak puste filozofowanie

Post był edytowany 2008-05-28 20:02:03

Nie oszukujmy się. Raczej nas ubywa niż przybywa. I to jest właśnie powód dla którego to forum i ten dostęp do galerii musi być dla wszystkich którzy mają jeszcze ochotę focić analogiem. Trzeba dać wszystkim szansę. Uprzedzenia w stylu "galeria tylko dla fachowców" dramatycznie zmieni formę tej strony. Przypomnę tylko że www.aparaty.tradycyjne.net to "strona dla fotoamatorów i nie tylko..." Trzeba więc żyć w symbiozie anie tylko rugować. Tak myślę...

Pozdrawiam Reflex1

nie masz racji..bo nie chodzi o ilośc fotografujących...ani w cyfrze ani w analogu...niektórym się wydaje, że są artystami bo focą analogowo...to taka choroba analogowych badziewiaków...skoro cyfra panuje to wystarczy pstrykac (powtarzam: pstrykac) analogiem by stanowic alternatywę? to, że jest nas mniej albo i coraz mniej to ma oznaczac, że każdy analogowiec jest na wagę złota? ten głupio pstrykający też? GŁUPOTA!!!...fotografia to dziedzina obejmująca rózne technologie...czy o XIX wiecznej technologii robienia odbitek na szkle powiesz, że jest przestarzała i głupia?...cyfra jest jedną z dróg i nie zapominajmy o tym...chodzi o to jak myslę by tworzyc przekaz i piękno w zdjęciach a nie dywagowac kto czym to robi...kurcze sorry ale mam wrażenie będąc tutaj już od jakiegoś czasu, że popadamy w pewnego rodzaju idiotyzm...focimy analogowo więc jesteśmy lepsi...? tylko dlatego, że mamy celuloid w aparacie...? chodzi o fotografowanie czy fotografowanie analogowe? to już wystarczy klikac analogowo by byc tym lepszym? artystą?

tata wyjales mi temat z ust. a to za sprawa faktu ze kolejny znakomity uzytkownik postanowil usunac z galerii swoje prace.

"ta galeria schodzi na psy,wielka szkoda...
zdjęcia prezentowane przez Lustmorda i jemu podobnych , niosą przesłanie filozoficzne którego nie rozumiem .Ci chłopcy nie mają za grosz samokrytyki!"

wielka szkoda, czasem zamiast wrzucac po dwa kolejne tak samo mdle zdjecia ktorych odechciewa sie komentowac mozna by od takich osob czerpac garsciami wiedze a osoba ktora mam na mysli posiada jej tyle ze dla kazdego starcza az nadto. ja skozystalem i jestem wdzieczny, polecam.

Uważam że się mylicie. Kiedy po raz pierwszy wchodziłem na tą stronę to odniosłem jednoznaczne wrażenie że jest ona dla mnie, czyli dla gościa który od niedawna para się fotografią tradycyjną i to baaardo amatorsko,wręcz w formie zabawy. Jak amator ma przekonać się o tym że zrobił dobre zdjęcie jeśli nie umieści swojej pracy w galerii? Kto mu o tym powie? Kto mu pomoże? Proponuję więc Panowie abyście stworzyli stronę gdzie jasno określicie zasady wypowiadania się oraz umieszczania swoich zdjęć w galerii. Obawiam się jednak, iż wtedy powstanie klub wzajemnej adoracji, co z rzetelną krytyką też nic nie będzie miało wspólnego. Powtórzę wiec na koniec: to nie wina fotografujących a raczej beznadziejnych komentarzy. Ta strona w swym zamyśle nie miała być ani artystyczna, ani dla znawców tematu. Tak sądzę.

Pozdrawiam Reflex1

reflex1 nikt tutaj nie mówi o "galerii dla fachowców" i nie zwalaj winy na komentarze bo to nie komentarze są winne, że ktoś wrzuca co popadnie bez żadnej autoselekcji i przygotowania takiego zdjęcia (po czym otwierasz takie cudo i nic nie widzisz prawie bo ma 25kb...)...tu są ludzie, którzy zawsze chetnie pomogą zaręczam Ci...a jesli ktoś wrzuci kiepskie zdjęcia i dostaje komentarze mówiące mu by albo to poprawił tak i tak albo nie wrzucał a on wrzuca dalej całą masę gniotów nic nie przedstawiających i do tego jakosciowo tragicznych no to przepraszam...gośc mysli, że cokolwiek pstryknie to jest DZIEŁO...to nie jest galeria artystyczna ale to nie oznacza, że należy tu zamieszczac cokolwiek aparat naświetlił...

No to ja też spróbuje coś wtrącić. Męczy mnie to jak ludzie uważają, że każdy może być artystą, naukowcem, astronautom, fotografikiem itp. Dlatego, też męczy mnie również podejście, że galerie internetowe są po to aby się nauczyć robić zdjęcia. Trzeba sobie zadać pytanie, po co robię zdjęcia? Bo jeżeli naprawdę ktoś chce robić dobre zdjęcia, to przeczyta z trzy książki, będzie analizował swoje zdjęcia, wyciągnie wnioski i w rezultacie następnym razem będą znacznie lepsze. A jeżeli ktoś idzie na łatwiznę, to pstryknie pierwsze lepsze drzewo, zamieści na forum/galerii i oczekuje porad specjalistów. Tam gromada podobnych mu wyrazi opinie. A pytanie zostaje, czy to naprawdę jest to rzetelna nauka? Przestańmy traktować galerie jako nauczyciela. A jeżeli już, to zróbmy dodatkową kategorie 'gnioty' i tam niech odbywa się proces edukacji. Naprawdę wolałbym oglądać tu 100 dobrych zdjęć, niż 10000 słabych, a wśród nich te sto. Oh ciężki temat.

@reflex1
Masz dużo racji. Strona zachęca swoją otwartością. Jest kilka ciekawych artykułów nt. sprzętu, technik ekspozycji, kompozycji itd. Merytorycznie jest naprawdę dobrze. Jak tu trafiłem pierwszy raz, to szybko zauważyłem, że można z Galerii czerpać garściami. Zdjęcia Malczera, Ito i Izolde tak mnie zachwyciły, że postanowiłem tutaj częściej zaglądać. Nie wszystkie mi się podobały, ale z wielu można było się czegoś nauczyć. Jak już napisałem wcześniej, moich zdjęć nie uważam za dzieła sztuki. Pierwsze były totalnie do bani, ale przez te kilka miesięcy czegoś się nauczyłem. Dalej robie zdjęcia złe, ale w przeciwieństwie do tych sprzed kilku miesięcy staram się przed naciśnięciem spustu dokładnie zaplanować cały kadr. Wcześniej myślałem tylko o głównym motywie zdjęcia. W rezultacie na zdjęciu pojawiało się pełno śmieci. Jak z Galerii odejdzie jeszcze kilka osób, to już kompletnie nie będzie na kim się wzorować. Tu nie chodzi o to, żeby wyeliminować kiepskich fotografów, ale uzmysłowić im, że jeśli chcą tutaj publikować swoje prace, to muszą one być raz po raz coraz lepsze.
Ostatnio jednak obserwuję, że niektórzy Koledzy wstawiają wszystko co naświetlą na kliszy. Bez przemyślenia kadru, bez przygotowania.
Smutne

Post był edytowany 2008-05-29 09:16:22

@simonthefox
Trochę się z Tobą zgadzam, trochę nie.
Zgoda, że sama Galeria to za mało, żeby się szkolić w zakresie fotografii. Ja przeczytałem dwie książki zanim zdecydowałem się kupić Zenita. Co dzień wynajduję jakieś artykuły w necie i coś tam sobie czytam. Staram się zgłębiać wiedzę o fotografii.
Druga sprawa to praktyka. Praktyka i poddawanie się ocenie lepszych od nas. Dzięki temu też się czegoś uczysz. Generalnie cały proces zdobywania wiedzy (niezależnie jakiej wiedzy) opiera się na przekazywaniu jej z osoby na osobę. Nie ważne, czy jest to książka, czy wykład na uniwersytecie, czy forum internetowe. To też jest ważny punkt edukacji. Internet daje nam szansę prezentowania swoich prac, więc je prezentujmy. Podświadomie każdy z nas się czegoś uczy oglądając prace innych. Cała rzecz w tym, żeby krytycznie spojrzeć na swoje prace. Tutaj zrobił się śmietnik!

Mam nadzieję, że się rozumiemy, bo w kościach czuję, że w dużym procencie nasze zdania są zgodne.

ufff...
widzę taką korelację: im częściej zaglądam na "inne" galerie internetowe - tym bardziej odczuwam spadek poziomu "naszej" galerii. I nie chodzi o to, że zaglądam gdzieś i porównuję - chodzi o to, że poziom "naszej" galerii niejako mnie zmusza do wędrówek i prezentowania swoich prac "na zewnątrz". Tak, celowo uzyłem formy "na weznątrz" - bo czuję się do tej galerii mocno przywiązany...(rejestracja: 2006-04-16) i wiem, że byly tu różne wzloty i upadki - ale koniec końców wraca to do jakiej normy...
cóż, ja obecuję ze swej strony komentować celnie (choć czasem szkoda mi słów i autora, który musiłby ten komentarz przeczytać...)

i jeszcze jedno - wczoraj późnym wieczorem, wczesną nocą właściwie - zdecydowałem o usunięciu z galerii swoich prac... ale rano, kiedy przeczytałem odgrzany przez Tatę wątek - postanowiłem jeszcze chwilę poczekać...

to na tyle
pozdrawiam
i światła łaskawego życzę

Czołem... ( bo wita gospodarz..)
Mimo że nie mam zbyt wiele do powiedzenia bo sam dopiero mam za sobą tylko 8 negatywów, i ogólnie dopiero zaczynam...
To szlag mnie trafia i niestrawność jak widzę prace ala Lustmord ( bez obrazy).
Przecież tego typu prace nie przetrwały by 2 minut w poczekalni Fototok'u..
Apeluje:
Ludzie więcej samooceny!
Zróbmy to razem by nasza galeria miała i trzymała wysoki poziom!
Bo inaczej zginiemy marnie...

Pozdrawiam
I życzę miłego dnia...

Bez współpracy z zawodowymi fotografikami i ludźmi uczącymi fotografii, którzy mogliby pomóc w ocenie i zwrócenia uwagi na warsztatowe ułomności, czy uchybienia niewielu z nas, amatorów, jest w stanie przeprowadzić rzetelną i głęboką samoocenę swoich pracy. To trochę tak, jak wymagać od małolata w podstawówce wykonania jakiegoś zadania z polskiego np. napisania eseju, lub podobnej pracy, która powinna być zgodna z zasadami sztuki, gdzie piszący musi wykazać nie tylko umiejętności wynikające z warsztatu literackiego jak i ciętkość i sprawność językową i poddania tej pracy wnikliwej analizie. Nie tędy droga.

Sporo osób umieszczających na tym forum swoje zdjęcia, w tym także ja, nie kończyła kursów fotografii i nie przeszła "szkoły życia" pod okiem zawodowców, którzy byli by w stanie naprostować od razu wszelkie błędy. W związku z tym wielu z nas "wydaje się", że coś jest w porządku, gdy tymczasem kadr jest nie taki, w mocnych punktach zdjęcia nie ma tego co powinno być itp. itd. Nie każdy ma czas i sposobność by czytać książki - dlatego, Koleżanki i Koledzy, jeśli macie więcej do powiedzenia w temacie robienia dobrych technicznie i ciekawych fotografii - rozbudujcie merytoryczną część strony o podstrony z omówieniem i rozebraniem dobrych zdjęć (Waszych, lub osób na które się powołucie) na części pierwsze, byśmy mogli dowiedzieć się czegoś więcej, zwrócili szczególną uwagę na poprawność techniczną zdjęć, a nie zasypywali galerii mniej lub bardziej udanymi pracami i czekali na komentarze, które własnie mogłby rozwiać nasze dobre mniemanie o popełnionej fotce, lub wątpliwości, jakie możemy mieć co do odpowiedniego doboru ekspozycji, miejsca, kadru...

Przyznaję, że zbieram książki o fotografii, czytam i przeglądam je w poszukiwaniu wskazówek, porad i odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, ale czasem jest mi trudno dojść do jednoznacznych wniosków po obejrzeniu słabej reprodukcji (najczęściej w B&W) przykładowych zdjęć, szczególnie, że rzadko autor skupia się, by wyjaśnić od A do Z co jest w tej fotografii poprawne, na co warto zwrócić uwagę...

Wymiana uwag i spostrzeżeń z żywymi ludźmi, którzy niejedną kliszę zmarnowali na swoich próbach jest bezcenna, wartościowe są też rady takich osób - tylko trzeba, by zaczęli je dawać, a nie stwierdzali - "ci amatorzy na niczym się nie znają, dajmy sobie spokój z tym forum i galerią, poszukajmy miejsca na miarę naszych umiętności i ambicji"

Polski Fiat w walce o rekord!

Dużo gadania mało konkretów. Dawno nic nie pisałem więc się udzielę tym razem.
Problem, a właściwie nie problem, polega a tym że ludzie się rozwijają...
Ci którzy są tu dłużej podnieśli już swój poziom i nie miło widzi się "gnioty" w galerii. Ale pamiętać trzeba że ci właśnie co poziom swój podnieśli nie paprali galerii czym popadnie. ONI MYŚLĄ. Oni czytają. Oni chodzą na wystawy i dam se łapę uciąć że 80% nie miało pomocy jakiegoś mistrza! A tylko garść zrobiła jakiś kurs fotografii. Wpierw trzeba poznać własną wartość nim podda się ją ocenie. Jeśli nie potrafimy sami przed sobą przyznać że jeszcze daleko nam do przyzwoitego zdjęcia, to jaki jest sens pokazywania jakich kolwiek fotek innym?
Czytanie książek pomaga. Tylko trzeba czytać ze zrozumieniem i od podstaw a nie od razu przeskakiwać na dział pt." jak zrobić wyjebanie artystyczne zdjęcie". Kiedyś nie było internetu a fotki były piękne! Miejcie swój styl i swoją rękę ćwiczcie jak wam serce podpowiada. Ale na miłość boską!!! SAMOKRYTYKA LUDZIE!

Śpiewałem ja, Sebastian amator średniej kategorii!

Jak mawiają daltoniści: Życie jest jak tęcza...raz czarne,raz białe!

Dużo w tym wszystki prawdy. Jeżeli w galerii pojawia się dobre/ciekawe zdjecie to zazwyczaj wszyscy piszą że fajne, że się podoba itd tych zdjęc o niczych pstryków nikt nie opisuje nie wiem czemu pewnie żeby nie zasmucac autora przynajmniej jak tak czasem miewam. Po przeczytaniu jednak Waszych opinii powyżej stwierdzam, że jedynym skutecznym sposobem jest okrótna szczerośc i od dziś tak własnie bede jechał po galerii. Ktoś się obrazi trudno, ale może ktos się czegoś nauczy i kolejnym razem zastanowi się 10 razy zanim wrzuci cała kliszę gniotów. wiadomo że każdy zaczynal i się uczyl no ale bez pokory nie ma nauki. Czego sobie i Wszystkim zyczę. Pozdrawiam.
p.s Cieszę się bardzo że Sebastian powrócił i mam nadzieję że Yoonson jednak zostaniesz wiadomo że wiekszość pokazuje też foty gdzie indziej ale pamietam moment jak siedziało nas tu 10 osob i sobie miło i szczerze gadało. może uda nam się powrócić do tego klimatu w większym gronie bo sporo miłych osob doszłosię rozgadałem kończę więc

Hej!
Obserwowałem tę dyskusję od początku i czytałem z uwagą. Sporo emocji znalazło się w Waszych wypowiedziach, które jak najbardziej są uzasadnione i powinny były się ukazać. Wczorajszy dzień z resztą w ogóle zaowocował mnóstwem gwałtownych komentarzy itd.
Ja jestem tu jednak świeżak dlatego nie powinienem chyba wypowiadać się na temat tendencji w prezentowanych zdjęciach. Zacząłem swoją przygodę z fotografią od wiedzy teoretycznej trochę lat temu, potem było rozstanie a dziś znów korzystam z tej jakiejś tam zdobytej wiedzy i chcę podzielić się umiejętnościami. I właśnie przyznać się muszę, że zagalopowałem troszkę w tym pokazywaniu itd. Wasze uwagi otwarły mi oczy, a może raczej przymknęły je, aby bardziej surowo oceniać swoje prace zanim je pokaże...to w końcu nie foto blog...
nie selekcja równych i równiejszych, ale szczere wypowiedzi co na "+" a co na "-" dadzą efekt!

chciałbym tylko jeszcze zaapelowac do szanownych kolegów by jednak nie opuszczali galerii bo nie tędy droga do świetlanej...moim zdaniem lepiej jednak powalczyc o naszą stronkę i uczynic jak najbliższą naszym wyobrażeniom...zawinac swoje prace i odejsc to jest łatwo ja wiem...ale jak tak wszyscy poodchodzicie to co tu zostanie? naprawdę szkoda tej strony...