Postanowiłem wkońcu zacząć przygodę z fotografią

Stawiam na jakość. Nie jestem wymagajacy co do wygody. Licza sie dobre zdjecia. wszystkiego mozna sie nauczyc. Poza tym ptaki nie beda jedynym obiektem fotografowania. Lubie jakieś widoczki, czasem lubie odwiedzic jakis dworzec kolejowy i Myślę, żeby kupić MZ-6. Do tego Pentacon 300mm f/4. Pozniej zakupilbym jakis obiektyw z AF. Chcialbym najpierw nauczyc sie manuala a potem dla wiekszej wygody zakupilbym cos innego. Co o tym myslicie?
____________________________________________________

Nie chce dublowac postow wiec edytuje ten. Otóż chyba napotkałem pewien "kompleks" Zastanawiam sie czy ten mz-6 jest odpowiedni dla mnie-poczatkujacego. Może rzeczywiscie kupic na poczatek np. zestaw fotosnajpera?

Post był edytowany 2007-05-21 00:07:04

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

bilder - zoom AF dochodzący do 300mm to wydatek ponad 600zł (co najmniej) , a jakością będzie dośc mocno ustepował Tairowi i Pentaconowi (sigmy 70-300 - cena ok. 600zł na allegro) - sensowna jakośc to już okolice 1000zł
Pytanie czy wolisz jakość, czy wygodę ??


Co do szybkości - wszystko zależy od Ciebie - kręcenie pierścieniem w Tairze żeby uzyskać potwierdzenie strości trwa dłużej jezlei masz n.p ustawiony na minimalną odległośc ostrzenia, a musisz dokręcić do nieskończonosci, jak jest blisko zakresu ostrzenia , to dość czybko, tym bardziej że zpowtierdzeniem ostrości można sobie zaczekać na światełko bez poprawiania o ułamki mm ostrząc na oko

generalnie każde z pierwszych 100 zdjęć będziesz robił strasznie długo , a potem to już będą sekundy, z czego najdłużej będzie trwało ostrzenie (pierścienie mają pewien opór, którego nie przełamiesz)

Post był edytowany 2007-05-15 12:01:21

"Jedyna z klatek dla wolnych ludzi, która nie więzi, ale budzi, przygważdża tylko czas i fakt Stop! Widzisz strzępy prawd, spada migawka jak gilotyna I oto wieczność się zaczyna. Grymas obiektyw miał za świadka - Stop klatka!"

Ok. Postaram sie wstąpić

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Proponuję się przejśc na wrocławską giełdę foto. Sobota od 9 na dworcu pkp klub kolejarza 1 piętro

Już zdecydowałem. Niedługo pojade do Wrocka. Tam spróbuje załatwic sobie od kogos MZ-6 lub poprosze kogos o "przedstawienie" tego aparatu. Jeśli nie bede mial zadnych watpliwosci to zakupie ten aparat i jakis z proponowanych przez was obiektyw 300mm + terlekonwerter 2x (narazie). Dziekuje jeszcze raz za pomoc.

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Jak dla mnie to migawka MZ-6 jest niewiele tylko głośniejsza niż migawka np. Prakticy MTL 3. Ciche to są aparaty bez lustra np. dalmierzowce lub np. START 66, ale on to do ptaszków się nie nadaje.

A co do "powolności" - chodzi o szybkość ustawiania ostrości przy użyciu AF. Ja na swego MZ-6 się nie skarżę, a robię zdjęcia memu 13 miesięcznemu synowi. Mimo że dzieciak jest bardzo szybki, to AF w Pentaxie w zupełności wystarczy. Podobno canony i nikony z górnych półek sa szybsze w tej materii.

A co do obiektywów z AF, to jak poszukasz podstawowego zooma lub np. czegoś lepszego optycznie ale nie firmowego to za 100 - 150 zł można spokojnie kupić zoom z AF o zakresie od 28mm lub 35mm do 70-80mm.

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Ok. Powoli mój umysł się rozjaśnia... Ale wciąż mam pytania. Mam nadzieje ze to wam nie przeszkadza Założmy, że kupie MZ-6 ktory jest z AF. Do niego dokupie obiektyw załóżmy Pentacon 300mm f/4 lub Tair 4,5/300 (jeszcze nie mam innego pomyslu na obiektyw). No i jeszcze telekonwerter. Jak długo bedzie trwac zrobienie dobrego foto tym sprzetem? Podobno jest to wolny i głośny aparat... zalezy co oznacza dla kogos "wolny" i "głośny"

Post był edytowany 2007-05-13 02:20:36

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

moja dygresja na temat systemu m42 - fajny jezeli chcesz koniecznie miec lustrzanke z obiektywem a nie chcesz wydawac wiecej niz 100zl. i fajny jezeli chcesz wydac ciut wiecej ale uparles sie by posiadac caly worek rozniastych obiektywow, mozna by sie zastanawiac po co to wszystko to niezaprzeczalnie bedzie mial ich dluga liste.

Jasne ze bedziesz mogl podlaczyc manualny obiektyw do body z AF, zakladasz wlaczasz tryb manual w aparacie i robisz zdjecia co najwyzej bedzie troszke dluzej trwalo ze wzgledu na ustawienie ostrosci i przyslony przy pomocy rak a co do ceny to troche masz racji z tym ze zalezy jakie szklo jaki system, ogolnie wiekszosc chyba ludzi na tym forum jest za m-42 jesli chodzi o manual - dobre i tanie szkla to atut tego systemu wada czasem wkurzajace odkrecanie i przykrecanie obiektywu.
Pozdrawiam, Mateusz

dnia 2007-05-12 22:44:21, użytkownik bilder32 napisał(a): Ale jeśli kupie aparat z AF to czy bede mogl podlaczyc normalny obiektyw i wszystko bedzie ok?

Będzie ok, a w przypadku pentaxa nawet bardzo ok bo mimo braku jasnej matówki z klinami będziesz miał potwierdzenie ostrości przez korpus

the man who wasn't there

Ok. Dzięki za wyjaśnienie tak oczywistej teraz rzeczy Ale jeśli kupie aparat z AF to czy bede mogl podlaczyc normalny obiektyw i wszystko bedzie ok?Oczywiscie AF w tym przypadku nie bedzie dzialac. Pytam, bo jesli obiektywy z AF sa drozsze (tak wywnioskowalem ze wczesniejszej wypowiedzi) to na poczatek kupie "zwykly" obiektyw, chyba ze nie ma duzej roznicy w cenie. Natomiast obiektyw z AF kupie pozniej jak juz nazbieram wiecej kasy.

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Krotko- sa obiektywy manualne i autofocus czyli AF,w tych pierwszych wszystkie parametry tj ostrosc i przyslone ustawiasz manualnie czyli przy pomocy rak krecac pierscieniami w tych drugich dzieje sie to automatycznie przy wspolpracy obiektywu z body (mozesz takze to robic manualnie po wylaczeniu AF). Oba roznia sie budowa tak wiec po zalozeniu obiektywu manualnego do body z AF tracisz mozliwosc automatycznej nastawy ww parametrow gdyz obiektyw taki nie posiada zadnych mikrosilniczkow procesorow itp. i odwrotna sytuacja obiektyw AF i manualne body, tez nie masz mozliwosci automatycznej nastawy gdyz takie body nie ma mozliwosci komunikacji z obiektywem (brak ukladu sterujacego takim obiektywem w aparacie typowo manualnym).Jesli wiec chcesz AF musi to byc zgodne z obu stron(body + obiektyw)
Pozdrawiam
p.s. Jesli cos przekrecilem to prosze o sprostowanie

Post był edytowany 2007-05-12 22:23:19

Hmmm... Czyli moglbym wziac MZ-6 tylko podobno jest głośny (co raczej nie bedzie duza przeszkoda) i wolny (co moze przeszkadzac w zrobieniu szybkiego zdjecia...). Poza tym mam pytanie które może was rozśmieszyc ale powinniscie juz sie zorientowac ze nie jestem wcale zorientowany jesli chodzi o aparaty i obiektywy. Otóż: czy do aparatu z AF trzeba kupic równiez obiektyw z AF? Jak to jest? Przez ten krotki czas czytania o fotografowaniu nie zdazylem sie zorientowac jakie sa rodzaje obiektywów. Prosiłbym o krótkie wyjasnienie

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Wbrew pozorom AF pewnie Ci się przyda. Może z czasem dozbierasz kasy i kupisz sobie jakieś tele z AF, a ptaszki sa diabelnie ruchliwe

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Dziękuje bardzo wszystkim za wskazówki. Jestem coraz blizszy wyboru. Zastanawiam sie teraz nad AF. Nie wiem czy mi sie przyda czy nie :/ Wybiore (najprawdopodobniej) albo MZ-6 albo MZ-M.

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

romek ma rację - zaczynając od zenita tylko się zniechecisz. Toporny, cięzki, a wizjer ciemny i obejmuje tylko 65 % kadru, Więc ledwo widzisz 2/3 tego co na zdjęciu. Sam kiedyś zaczynałem od zenka ET (jeszcze z zewnetrznym światłomierzem), ale w tamtych czasach praktica ze standartowym obiektywem kosztowała 250-300 zł.

Potem kupiłem Praktice MTL 3 - w używaniu, jakości wykonania i przyjemności fotografowania bije zenkai na głowę.

Potem był Pentax MZ-M - lekki !!!, ma tryby z preselekcją czasu lub przesłony, czasy od 30 sekund do 1/2000, fajny jasny wizjer (porównywałem z ME super i nie widze róznicy). Obsługa prosta jak działanie cepa. Tak naprwdę do pełni szczęcia brakuje mi w nim tylko TTL lampy i spota.

Poczatkowo myślałem że będzę używał na zmianę Prakticy i Pentaxa, ale szybko zacząłem robić tylko pentaxem. Po prostu wygoda i łatwość robienia nim zdjęć pozwala mi bardziej skupić się na zdjęciu, a nie technice co musze robić by wyszło dobrze.

Co do wyboru aparatu to pamiętaj bilder że kupując Pentaxa czy canona czy nikona czy cokolwiek innego wchodzisz tak naprawde w określony system. Zakup body to czesto niewielka cena w stosunku do szkieł, które potem kupisz. A poza Pentaxem wszytskie inne firmy jednak zmieniały rodzaj bagnetu w obiektywach (Nikon długo się bronił, ale też uległ tej pokusie). W efekcie chcąc kupić po kilku latach kolejne nowoczesne body zmuszony byłeś wymieniac szkła lub stosowac jakieś przejściówki. Dlatego wybrałem Pentaxa. Drugim powodem był tzw. ergonomia. Koleżanka kupiła kiedyś minoltę i po jakims czasie przyznała się że nie używa nawet połowy możliwość, bo guzitologia była zabójcza.

A jak wybierzesz już na podstawie opisów czy opinii innych jakiś aparat to postaraj się go przed zakupem dopaść w jakimś komisie i pomacaj, popytaj jak co się uruchamia i działa. I dopiero potem zdecyduj się na niego.

Jak szukasz manualnej lustrzanki bez AF to polecam tak:
Pentax MZ-M - łatwy i przyjemny w obsłudze, lekki
lub Ricoh XR-X (czasem oznaczany chyba XR-M) - ma m.in. spota. TTL lampy - ogólnie jest to najbardziej zaawansowany aparat bez AF - ma bagnet zgodny z Pentaxem

Z Pentaxów z AF - zalezy co preferujesz:
Pentax MZ-6 - duże możłiwości, ale steruje się inaczej niż modele na M42, jak sie przywyczaisz to będziesz zadowolony, ale tą różnicę w obsłudze trzeba "przeskoczyć"

jak wolisz klasyczne sterowanie i godzisz się na ciut mniejsze możliwości to Pentax MZ-5n lub MZ-3, tylko nie MZ-5 !!!

ramowe prównanie tych lustrzanek masz tutaj
http://www.pentax.osw.pl/korpusy/korpusy.html

ps. omijaj Canony EOS 300, 500 - badziewne wykonanie
pozdrawiam

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Jest jeszcze jedna kwestia - przy ogniskowych o których rozmawiamy czas 1/500 to raczej minimum.

the man who wasn't there

a pomyslales ze ze stala przeslona fajnie jest miec mozliwosc swobodnego doboru czasow np o pol stopnia? zenit takiego czegos nie oferuje, podobnie jak paru innych rzeczy za to ciemny maly wizjer pierwsza klasa. nie polce nikomu zenita chyba ze bede go chcial zrazic do fotografii, dalo by sie i wszystkim tylko czy jest jakikolwiek sens?

pozdrawiam.

Post był edytowany 2007-05-12 01:17:12

A ja proponuje cos innego zwyklego Zenita np 122 dlatego ze im wieksza ogniskowa tym gorsze swiatlo wiec ograniczone czasy do 1/500 nie beda przeszkadzac i obiektyw MTO 1000, ktorym mozna liczyc piora na ogonie ptaka a po dodaniu telekonwertera sprawdzic czy ma hemoroidy, i w cenie sie zmiescisz a jak sie rozkrecisz to lepsza puszke kupisz, a tak 40-50 zl za puche + 600 za MTO i jest to zestaw do prawdziwego podgladania a takie fajerwerki jak preselekcje czasu i przyslony to dla reportera bo na ptaka i tak trzeba poczekac. Obiektyw super polecam bo sprawdzilem a puszka rzecz nabyta dzisiaj taka jutro inna a z przejsciowka szklo pasuje do wszystkiego podstawa to szklo.Pozdrawiam

Co do Pentaxa MEsuper, to z własnej praktyki mogę stwierdzić, że ma wszystko czego potrzeba do poprawnego robienia zdjęć i jest cichutki. Jeśli chodzi o optykę, to chyba ni polecałbym konwerterów-pogarszają ostrość. A obiektyw, osobiście szukałbym minimum 500mm - potem i tak stwierdzisz, że musisz to mieć. Może warto zainteresować się obiektywami lustrzanymi - długie ogniskowe przy małych rozmiarach. Może na ich temat wypowie się ktoś kto używał takiego sprzętu. Udanych łowów.