W przypadku ograniczonych funduszy proponował bym:
aparat; praktica lub podobny na m42
obiektyw; tair 300mm z kolbą i telekonwerter

Post był edytowany 2007-05-10 23:00:05

Hmmm... A jakiś dany model? No i tak właściwie to jeśli chodzi o finanse to dobrze byloby zmiescic sie w 600-700zł. Znajomy polecił mi Pentaxa MZ-6, ale nie nie orietuje sie w jakiej cenie moglbym go zakupic i gdzie. No i czy jest na m42 albo jakies przejsciowki????

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

MZ-6 fajny apart - mam i sobie chwalę. Na alledrogo bywają po 300-400 zł czasem razem z obiektywem- kitowaty zoom. Przejściówkę do niego na M42 kupisz za 30-40 zł i masz potwierdzenie ostrości z obiektywami manualnymi !!!
A co do teleobiektywu to poniżej 200mm nawet nie masz co patrzeć, a im więcej tym lepiej. Proponowany tair 300mm najczęciej jest do kupienia w zestawie tzw. fotosnajpera - czyli razem z filtrami, jakimś zenitem, szkłem standartowym, składaną kolba i praktyczną walizka na całość. Kolbę miałem w ręku tylko raz, ale wygląda na poręczny i praktyczny dodatek.
Zestaw fotosnajpera to koszt na alledrogo rzędu 300-360 zł.
Co do innych obiektywów to pomyśl o Pentaconie 500mm - ale cenowo kosztuje sporo - ponad 550 zł i więcej. Wielkie to i ciężkie, ale 500mm daje już konkretne zbliżenie. Ewentualnie wersja ekonomiczna to: na poczatek kup Pentacona 4/200mm (120-150 zł) + konwerter 2x (ok.50 zł) i masz 400mm choć tochę pogorszy się jakość. Tylko przy użyciu konwertera nie będziesz miał potwierdzenia ostrości - niestety.
Pozdrawiam

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Odradzam mz-6 jeśli chodzi o fotografię dzikich zwierząt, bierz coś całkowicie manualnego i z mechaniczną migawką (aparat pewnie nie raz zamoknie i upadnie) tak jak wcześniej pisałem najlepiej korpus m42 np praktica mtl3 , 5 , 50 albo jakiś mechaniczny chinon np. slr lub cs (często pod nazwami revue 3000, 2000) albo Ricoh TLS 401 a
A obiektyw... zależy czy zależy ci namożliwości robienia zdjęć z ręki czy tylko ze statywu jeśli statyw to polecam pentacona 500mm(statyw musi być solidny) , jeśli z ręki to sonnar 4/300mm lub tair 4,5/300 i oczywiście kolba przyda ci się telekonwerter np ruski K1 x2

witaj kamilu

obiektyw, minimum 300mm! i to nie jest duzo. pentacon 300mm f/4. wersja domyslnie konstruowana dla aparatu srednioformatowego pentacon six, posiada w zestawie przesciowke z bagnetu pentacon six na gwint m42. jest dobry obiektyw. jest policzony dla duzo wiekszego rozmiaru klatki niz ta z kliszy maloobrazkowej, maly obrazek zajmuje ostry srodek swiatla obiektywu co daje niezla ostrosc na calej powierzchni kadru. ma wbudowana oslone przeciwslonczna i dobra mechanike wewnatrz. inne propozycje coz... obiektyw sonnar od carla zeiss'a pochlonal by caly twoj budzet jaki przeznaczyles na sprzet a tair jest przecietnym obiektywem powiedzmy sobie szczerze, jest na co bluzgac. Do zestawu dorzuc telekonwerter 2x jakis lepszy japonski.

manualne lustrzanki zwlaszcza te starsze, na m42 sobie odpusc sa za wolne a przede wszystkim za glosne. Duzo lepiej sprawdzi sie lekka nowoczesniejsza lustrzanka. w tym wypadku Canon eos 50 wydaje mi sie calkiem rozsadnym wyjsciem mozna spokojnie rzucac nia w plecaku i targac po krzakach i ma metalowy bagnet mocowania obiektywu, przydatny przy doczepianiu takiej cegly jak obiektyw 300mm. z doswiadczenia wiem ze jednak praktica rozlatuje sie duzo predzej, zwlaszcza uzywana z dlugim obiektywem. musisz miec swiadomosc ze w tej cenie nie jest to sprzet do survivalu wiec nurkowanie w bagnie odpada. mysle pare osob jest na tym forum w stanie poradzic ten aparat powiedziec ci o nim cos wiecej i o wspolpracy z obiektywami poprzez przejsciowke m42 tez. Z reszta czy to bedzie eos50 czy w/w pentax mz-6...

na koniec monopod wygodny z uchwytem na reke. na inne niz manfrotto nie patrz. powinien wyrzymywac ciezar ok 10kg mocowany do obiektywu wraz lekka lustrzanka jest w terenie bezkonkurencyjny w przeciwienstwie do statywu.

Pentacon 300mm f/4 - 250-300pln
Telekonwerter x2 - 50-80pln
Canon eos 50 - ok 300-400pln
Przejsciowka ef na m42 - 35-50pln
Monopod manfrotto (w zaleznosci od modelu) - 150-200pln

mysle ze to moze byc ciekawa propozycja.

pozdrawiam serdecznie

Post był edytowany 2007-05-11 02:06:13

1. Eos 50 przy dużej wilgotności powietrza np. na porannej mgle nie będzie działał prawidłowo, jak wpadnie do wody to już nie będzie działał upadek z wysokości pół metra z zaczepionym obiektywem będzie dla niego również śmiertelny
2. monopod sprawdzi się gorzej od kolby w przypadku fotografowania ptaków wysoko na drzewach lepiej przy ptakach wodnych
3.nie wszystkie lustrzanki m42 są głośne (Fujica st801 jest cichsza od eosa 50) a w przypadku ptaków nie jest to aż tak istotne
4.tair to bardzo dobry obiektyw gdyby nie niska rozdzielczość na brzegach wypadł by równie dobrze jak sonnar
5 telekonwerter mu si być dobry nie znaczy japoński.
japończycy produkowali też dużo kiepskiej optyki
a co do ruskich to zależy od egzemplarza.

jezeli ktos z powodu tego ze nie umie pracowac monopodem ma taszczyc statyw no to faktycznie.. nie napisalem dobry czyli japonski tylko dobry japonski, a napisalem to z tego powodu ze maja najlepszy stosunek jakosci do ceny. tair faktycznie bylby dobym obiektywem gdyby nie fakt ze nie jest dobrym obiektywem. ba gdyby byl dobry jak sonnar to bylby tak dobry jak sonnar, niestety nie jest. ma brzydkie odwzorowanie kolorow a ostrosc jak sie trafi taka bedzie.

pozdrawiam.

romek - chyba trafiłeś na zły egzemplarz (złe egzemplarze) Taira... mam wersję jedną ze starszych (PhS), i przy dobrze oświetlonych obiektach jestem bradzo zadowolony - nie domykam go bardziej niż do 5,6 , a rozdzielczośc jest naprawdę bardzo dobra. Na odwzorowanie kolorów tez nie narzekam. Używam razem z EOS350D, więc crop pozbawia mnie zmartwienia o rozdzielczośc w rogach

Inna sprawa że Sonnar kosztuje ok. 600-700zł, a ja swojego Taira kupiłem za 140 zł

Mówiąc szczerze, dotychczas widziałem właśnie z Sonnara zdjęcia które miały dużo gorsza ostrość niż zdjęcia z Taira

"Jedyna z klatek dla wolnych ludzi, która nie więzi, ale budzi, przygważdża tylko czas i fakt Stop! Widzisz strzępy prawd, spada migawka jak gilotyna I oto wieczność się zaczyna. Grymas obiektyw miał za świadka - Stop klatka!"

Od razu uprzedzam, że nie bede sie tarzal w bagnie, błocie, ani pływał w jeziorze z moim przyszłym aparatem Obiektyw to wiadomo z góry, że min. 300mm. Oczywiscie w przyszlosci dokupilbym cos lepszego. Co do telekonwertera... czy sporo pogarsza jakość zdjecia? Byłbym wdzieczny gdyby ktos podał mi jakis link do takiego zdjecia. Co do statywu.. nie mam nic przeciwko. Raczej wole znalezc jakies miejsce gdzie czesto wystepuja ptaki i tam na nie czekac. Napewno nie bede ich gonil po calym lesie. Jesli chodzi a aparat... to nadal nie wiem co mam wybrac

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Jeśli sprzęt będzie używany w warunkach w miarę cywilizowanych to wybrał bym coś z automatyką czasu i oczywiście matówką z klinami np pentax mz-m,
jeżeli będziesz robił zdjęcia z zasiadki to najlepszy będzie obiektyw pentacon 500mm i telekonwerter też się przyda, co do jakości zdjęć z telekonwerterem obejrzyj moje zdjęcia w galerii.

Myślę, że wybiore pentaxa. Nie wiem jeszcze którego. Jeśli jest ktoś, kto używa lub używał kilky pentaxów, prosilbym o rzetelna opinie na ich temat i o jakas porade.

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Brałbym manualnego pentaxa super a / super program względnie me super, sam używam tego pierwszego i uważam że jest świetny. Czasy do 1/2000, jasna matówka, kliny, podświetlenie wyświetlacza wewnątrz wizjera, bardzo wygodny grip super a (nie zawsze sprzedawany razem z aparatem). Z ustawień - full manual albo preselekcja przysłony, a ze szkłami serii a również preselekcja czasu lub pełna automatyka. Dużo bardzo dobrej pentaxowskiej optyki, sporo optyki innych firm z mocowaniem pentaxa, a z adapterem możliwość podpięcia szkieł m42 z bezproblemowym ostrzeniem na oo. No i metal a nie plastik. Dobra cena za samo body to do 250 zł, w zależności od stanu. Dla leniuchów można dokupić winder. Mz to jeden z lepszych manualnych aparatów w niewygórowanej cenie.

the man who wasn't there

Co do Pentaxa MEsuper, to z własnej praktyki mogę stwierdzić, że ma wszystko czego potrzeba do poprawnego robienia zdjęć i jest cichutki. Jeśli chodzi o optykę, to chyba ni polecałbym konwerterów-pogarszają ostrość. A obiektyw, osobiście szukałbym minimum 500mm - potem i tak stwierdzisz, że musisz to mieć. Może warto zainteresować się obiektywami lustrzanymi - długie ogniskowe przy małych rozmiarach. Może na ich temat wypowie się ktoś kto używał takiego sprzętu. Udanych łowów.

A ja proponuje cos innego zwyklego Zenita np 122 dlatego ze im wieksza ogniskowa tym gorsze swiatlo wiec ograniczone czasy do 1/500 nie beda przeszkadzac i obiektyw MTO 1000, ktorym mozna liczyc piora na ogonie ptaka a po dodaniu telekonwertera sprawdzic czy ma hemoroidy, i w cenie sie zmiescisz a jak sie rozkrecisz to lepsza puszke kupisz, a tak 40-50 zl za puche + 600 za MTO i jest to zestaw do prawdziwego podgladania a takie fajerwerki jak preselekcje czasu i przyslony to dla reportera bo na ptaka i tak trzeba poczekac. Obiektyw super polecam bo sprawdzilem a puszka rzecz nabyta dzisiaj taka jutro inna a z przejsciowka szklo pasuje do wszystkiego podstawa to szklo.Pozdrawiam

a pomyslales ze ze stala przeslona fajnie jest miec mozliwosc swobodnego doboru czasow np o pol stopnia? zenit takiego czegos nie oferuje, podobnie jak paru innych rzeczy za to ciemny maly wizjer pierwsza klasa. nie polce nikomu zenita chyba ze bede go chcial zrazic do fotografii, dalo by sie i wszystkim tylko czy jest jakikolwiek sens?

pozdrawiam.

Post był edytowany 2007-05-12 01:17:12

Jest jeszcze jedna kwestia - przy ogniskowych o których rozmawiamy czas 1/500 to raczej minimum.

the man who wasn't there

romek ma rację - zaczynając od zenita tylko się zniechecisz. Toporny, cięzki, a wizjer ciemny i obejmuje tylko 65 % kadru, Więc ledwo widzisz 2/3 tego co na zdjęciu. Sam kiedyś zaczynałem od zenka ET (jeszcze z zewnetrznym światłomierzem), ale w tamtych czasach praktica ze standartowym obiektywem kosztowała 250-300 zł.

Potem kupiłem Praktice MTL 3 - w używaniu, jakości wykonania i przyjemności fotografowania bije zenkai na głowę.

Potem był Pentax MZ-M - lekki !!!, ma tryby z preselekcją czasu lub przesłony, czasy od 30 sekund do 1/2000, fajny jasny wizjer (porównywałem z ME super i nie widze róznicy). Obsługa prosta jak działanie cepa. Tak naprwdę do pełni szczęcia brakuje mi w nim tylko TTL lampy i spota.

Poczatkowo myślałem że będzę używał na zmianę Prakticy i Pentaxa, ale szybko zacząłem robić tylko pentaxem. Po prostu wygoda i łatwość robienia nim zdjęć pozwala mi bardziej skupić się na zdjęciu, a nie technice co musze robić by wyszło dobrze.

Co do wyboru aparatu to pamiętaj bilder że kupując Pentaxa czy canona czy nikona czy cokolwiek innego wchodzisz tak naprawde w określony system. Zakup body to czesto niewielka cena w stosunku do szkieł, które potem kupisz. A poza Pentaxem wszytskie inne firmy jednak zmieniały rodzaj bagnetu w obiektywach (Nikon długo się bronił, ale też uległ tej pokusie). W efekcie chcąc kupić po kilku latach kolejne nowoczesne body zmuszony byłeś wymieniac szkła lub stosowac jakieś przejściówki. Dlatego wybrałem Pentaxa. Drugim powodem był tzw. ergonomia. Koleżanka kupiła kiedyś minoltę i po jakims czasie przyznała się że nie używa nawet połowy możliwość, bo guzitologia była zabójcza.

A jak wybierzesz już na podstawie opisów czy opinii innych jakiś aparat to postaraj się go przed zakupem dopaść w jakimś komisie i pomacaj, popytaj jak co się uruchamia i działa. I dopiero potem zdecyduj się na niego.

Jak szukasz manualnej lustrzanki bez AF to polecam tak:
Pentax MZ-M - łatwy i przyjemny w obsłudze, lekki
lub Ricoh XR-X (czasem oznaczany chyba XR-M) - ma m.in. spota. TTL lampy - ogólnie jest to najbardziej zaawansowany aparat bez AF - ma bagnet zgodny z Pentaxem

Z Pentaxów z AF - zalezy co preferujesz:
Pentax MZ-6 - duże możłiwości, ale steruje się inaczej niż modele na M42, jak sie przywyczaisz to będziesz zadowolony, ale tą różnicę w obsłudze trzeba "przeskoczyć"

jak wolisz klasyczne sterowanie i godzisz się na ciut mniejsze możliwości to Pentax MZ-5n lub MZ-3, tylko nie MZ-5 !!!

ramowe prównanie tych lustrzanek masz tutaj
http://www.pentax.osw.pl/korpusy/korpusy.html

ps. omijaj Canony EOS 300, 500 - badziewne wykonanie
pozdrawiam

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Dziękuje bardzo wszystkim za wskazówki. Jestem coraz blizszy wyboru. Zastanawiam sie teraz nad AF. Nie wiem czy mi sie przyda czy nie :/ Wybiore (najprawdopodobniej) albo MZ-6 albo MZ-M.

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"

Wbrew pozorom AF pewnie Ci się przyda. Może z czasem dozbierasz kasy i kupisz sobie jakieś tele z AF, a ptaszki sa diabelnie ruchliwe

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Hmmm... Czyli moglbym wziac MZ-6 tylko podobno jest głośny (co raczej nie bedzie duza przeszkoda) i wolny (co moze przeszkadzac w zrobieniu szybkiego zdjecia...). Poza tym mam pytanie które może was rozśmieszyc ale powinniscie juz sie zorientowac ze nie jestem wcale zorientowany jesli chodzi o aparaty i obiektywy. Otóż: czy do aparatu z AF trzeba kupic równiez obiektyw z AF? Jak to jest? Przez ten krotki czas czytania o fotografowaniu nie zdazylem sie zorientowac jakie sa rodzaje obiektywów. Prosiłbym o krótkie wyjasnienie

"Reszta jest milczenieniem
Więc lepiej milcz
Bo tylko ta cisza
Nie kosztuje Cię nic"