Ostatni rok miałem rozważania na ten temat

Jeżeli chcesz się bawić w średni tak żeby choc troszkę docenić, to dwuobiektywowe odradzam - na kolana nie rzuca, zabawa raczej dla zapaleńców a w "ludzkiej" cenie nie zdobędzie się nic przyzwoitego

Szczerze polecam Kiev 60 na allegro można kupić pełen zestaw poniżej 300zł (ja za zestaw w stanie niemal "sklepowym" dałem 250zł +wysyłka)
Bardziej niezawodny mechanicznie od Pentacon Six, a to samo mocowanie obiektywów (duży wybór szkieł CZJ), do tego lepszy, większy i jaśniejszy pryzmat TTL (w Pentaconie ciut ciemnawo...), P-Six, zgodnie z opiniami użytkowników jest bardziej delikatny opd jajka, jest to stara konstrukcja raczej nieudoskonalana jakoś szczególnie, i dość zawodna.
No chyba że kierujesz się estetyką wtedy P-Six ma wykonanie ewidentnie zaprojektowane, a Kiev wygląda jakby go ktoś siekierą z pnika awyciosał po pijaku (ale ma swój urok)

Co do modułowych - najtańszy jest KIEV88 - ale cena jeszcze większa niż Kieva 60 :/ poza tym słyszałem duuuuuużo niepochlebnych opinii na temat migawki, trzymania czasów, jakości wykonania, "samootwierających" się kaset... mocowanie obiektywów nie daje dużego dostępu do taniej optyki (Ruski
dedykowane do 88 zdarzają się niezmiernie rzadko) ... chyba ż ekupisz wersję z mocowaniem P-Six

Mój wybór padł na Kieva 60, i nie żałuję obsługa sprawia bardzo dużo przyjemności, a efekty bardzo zadowalające

"Jedyna z klatek dla wolnych ludzi, która nie więzi, ale budzi, przygważdża tylko czas i fakt Stop! Widzisz strzępy prawd, spada migawka jak gilotyna I oto wieczność się zaczyna. Grymas obiektyw miał za świadka - Stop klatka!"

ja kupiłem Kieva 88... piękną sztukę, trzyma czasy, pachnie nowością.
zrobiłem kilkanaście rolek i jest ok - no, może jedna z trzech kaset , jakie mam, nieprecyzyjnie przewija klatki. Ale do studyjnego portretu - doskonałość w swojej klasie cenowej...

dnia 2006-12-13 10:39:08, użytkownik W-wolf napisał(a): P-Six, zgodnie z opiniami użytkowników jest bardziej delikatny opd jajka, jest to stara konstrukcja raczej nieudoskonalana jakoś szczególnie, i dość zawodna.

Się nie zgodzę z tą delikatnością, raczej bym rzekł że to pancerny sprzęt. Stare są obie konstrukcje (zresztą trudno byłoby do tych sprzętów wnieść jakąś myśl twórczą), a z tego co wiem to kievy to kopie albo p-sixów albo hasów, zresztą jak wszystko co ruskie. Pozdrawiam

Kiev 60 to kopia P-Sixa
Kiev 88 to kopia Hassa

co do P-Sixa, opieram się na opiniach użytkowników
Generalnei uważa się że K60 ma bardziej niezawodną mechanikę, i nie wymaga tak czestych, jak P-Six przeglądów.

"Jedyna z klatek dla wolnych ludzi, która nie więzi, ale budzi, przygważdża tylko czas i fakt Stop! Widzisz strzępy prawd, spada migawka jak gilotyna I oto wieczność się zaczyna. Grymas obiektyw miał za świadka - Stop klatka!"

Tak czy inaczej i psix i k60 to dobry sprzęt w niezłej cenie na początek przygody ze średnim formatem. K88 to już wyższa cena, choć ostatnio w bardzo okazyjnej cenie widziałem, tyle że bez opakowania. Generalnie warto poczytać na temat tych sprzętów, dużo o nich napisano.

Co do mieszkowców to już duży format 6x9. Widziałem zdjęcia z mieszkowca znajomego, wychodzą świetnie, a duże powiększenia to bajka. Jednak większość mieszkowców które widziałem w komisach jest traktowana raczej jako zabytkowy sprzęt do oglądania, przy tym ceny bywają spore. Chciaem nawet kupić kodaka compur, stan świetny, niestety migawka niewiele miała wspólnego z czasami, do których się odwoływała. Ale gdybym trafił takiego mieszkowca w dobrym stanie z dobrą migawką to bym kupił. Największą jego zaletą jest niewielka waga i rozmiar (po złożeniu można np. nosić w małej saszetce przy pasku), co przy psixach i kievach skutecznie potrafi odwieść od zabierania ich w dłuższe wyprawy.

the man who wasn't there

Hm w mieszkowcach widzę jeszcze jedną wadę,mianowicie ustawianie ostrości często na odległość lub ewentualnie dalmierzem. Wydaje mi się,że jak "dorosnę" dostatecznie do średniego formatu to zainwestuję jednak w Kiewa 60TTL i to bedzie dobry wybór narazie i tak mam problem z dobrym lab'em żeby cokolwiek wywołac a o 120 to wogóle nie mówie.

ja cóż... włóczęga niespokojny duch

Bywają też mieszkowce z matówką - mam takiego. Matówkę wymieniam na rolkasetę 6x9 i calkiem fajnie się tym robi - choć nie tak wygodnie jak SLR. Na raziej jednak poszedł do szafy bo używam rolkasety 6x9 z wielkim foramtem. Ale może kiedyś do niego wrócę bo 6x9 to bardzo fajny format.

mieszkowiec

Mam P-sixa ale biegam ze Startem 66S i lekkim statywem.
P-six nie jest delikatny, ani zawodny. Problem tkwi
tych aparatach które są potwornie wysłużone. Najczęściej
zawodzi przesów filmu, ale to kwestia starych spracowanych częćci
w aparacie kupionym od kogoś kto natrzaskał dziesiątki tysięcy fotek. P-sixy nie zajechane na śmierć raczej nie sprawiają problemów.
Ja używam Starta bo jest poręczny i można używać bardzo lekkiego statywu. Ma sporeograniczenia, ale w wielu sytuacjach zdjęciowych sprawdza się i nie nażekam. Wejście w aparat systemowy oznacza wiele kg do noszenia, dodatkowe obiektywy
i solidny statyw (kasa i ciężar) a dwuobiektywowce i miechowce
pod tym względem są "łatwiejsze". Po prostu kwestia tego
czego oczekujemy i ile chcemy wydać.

Pozdrawiam

Flawiusz

FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!

Może to i faktycznie być tak, że P-Sixy na rynku wtórnym w większości są "zajeżdzone" prze zawodówców, czasem nawet kilku pod rząd...a KIEVy 60 nie tak popularne, moż emniej dostępne wtedy , nie wiem, ale z reguły na rynku wtórym pojawiają się egzemplarze albo zniszczone przez zaniedbanie , albo w stanie idealnym...

Co do różnic P-Six i K60 - jest duży plus dla K60, czyli pryzmat TTL - precyzyjny (nie wiem jak jest z PSixowym w tej kwestii), ale przede wszystkim większy, i jaśniejszy od P6 miałem ostatnio w ręku P6 z TTL - po K60 miałem wrązenie jakbym zaglądał do piwnicy (ale i tak było lepiej niż w Canonie 350D )

"Jedyna z klatek dla wolnych ludzi, która nie więzi, ale budzi, przygważdża tylko czas i fakt Stop! Widzisz strzępy prawd, spada migawka jak gilotyna I oto wieczność się zaczyna. Grymas obiektyw miał za świadka - Stop klatka!"

Pentacon jest fajniejszy jak trzeba z nim ciągle łazić, ale jeśli
nie musimy zapakować go do plecaka i taszczyć 15 km to
Kiev 60 mimo topornego wyglądu będzie równie dobry jak P-six,
a nawet lepszy bo często od razu można go dostać z matówką
z mikrorastrem i soczewką fresnela oraz często w zestawie
jest pryzmat z pomiarem światła o wiele jaśniejszy i mniej
obcinający kadr w porównaniu do P-sixa.

Pozdrawiam

Flawiusz

FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!

hm...Czyli tak ogólnie to odradzacie lustrzanki dwuobiektywowe?
Ostatnio miałem okazję porównac Lubitela i Starta i jeśli mialbym się decydować to zdecydowanie Start. podoba mi się w nim szczególnie pokrętło ostrości.
Pozdrawiam

ja cóż... włóczęga niespokojny duch

dwuobiEktywowe są super - pewnie że mają spore ograniczenia w stosunku do jednoobiektywowych, ALE TEN KLIMAT !!!! Robienie nimi zdjęcia jest niezapomnianym przezyciem.
Mam STARTA 66 i jest cudny w używaniu, choć zdjęcia w kilka sekund to nim nie robię. Fakt, że matówka mogłby byc jasniejsza, ale trudno.
pozdrawiam

Pentax MZ-M, MZ-6,
ob. Pentax: SMC-M 2.8/28, SMC-A 1.7/50, SMC-M 3.5/135, ob Mir 3.5/20,
ob. Pentacon: 2.8/29, 1.8/50, 2.8/100, 4/200
CZJ: Tessar 2.8/50
PRAKTISIX + ob.4/50, 2.8/80, 2.8/120

Witam!
Wpadłem ostatnio do komisu i miałem małą przymiarke do średniego formatu.
Badałem Pentacona,dwa Lubitele i Starta.
Lustrzanka jednoobiektywowa odpadła prawie od razu!!!!Boże jakie to wielkie!Okropne i toporne! Zato zapałałem uczuciem do dwuobiektywowych.Małe całkiem wygodne i klimatyczne.Start góruje nad rosyjskim Lubitelem - w lubitelu jest ciemniejszy obiektyw i to ustawianie ostości jest bardzo kłopotliwe. Za to Start ma trochę ciemną matówkę ale to akurat da się przeżyć.
Zmieniłem zdanie i myślę że nabędę niedługo Starta. Mam teraz pytanie czym się różni Start 66 od Starta 66S?

ja cóż... włóczęga niespokojny duch

W dziale Recenzje opisałem wszystkie starty. Zajżyj tam...

FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!

Czytałem - dzięki.
Ale mam pytanko jak dokladnie wyglądało w 66S to przewijanie?Po każdym "strzale" można było przewinąć tylko jedna klatkę?

ja cóż... włóczęga niespokojny duch

Po "strzale" przesuwasz małą wajchę w celu odblokowania
przesuwu filmu i kręcisz gałką. Gdy klatka zostanie przewinięta
poczujesz wyraźny opór i gałka się zablokuje a licznik klatek
przeskoczy o jeden numerek. System nie blokuje spustu migawki
więc trzeba pamiętać o przewinięciu filmu aby nie naświetlić dwa razy jednej klatki, choś z drugiej strony mamy do dyspozycji multiekspozycję. W sumie to przewijanie jest fajne, ale nie daje
wyraźnej przewagi nad "klasycznym" przewijaniem z podglądem w okienku, chyba że fotografujemy w nocy i zupełnie nie widać numerków w czerwonym okienku.

FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!

ostatnio na zajecia nauczyciel przyniosl nam pentaxa 67, 6x6... jaka armataaaaaaaaaa robilismy sobie potretówki potem normalnie bajer . cudny aparat

granicą obiektywności jest nasz gust

Chyba 6x7
To zasunął pierwszorzędny sprzęt...a my tu o startach, psixach i kijewach...

the man who wasn't there

Może kiedys mnie na takie cos bedzie stać.Ale wątpie
Narazie kupuje Starta może już w sobotę

ja cóż... włóczęga niespokojny duch

W moim Starcie mam matówkę z Pentaxa 67

FED - niemiecka precyzja, radziecki temperament!